Voir la version complète : 9/10/06 France Echos s'en prend maintenant à Mouloud Aounit
stephane
15/10/2006, 14h35
"Pauvre Mouloud!"
:crash:
"Après une semaine d'hésitation, Renée (la fidèle copiste-webmaîtresse du Mrap) a finalement relayé la parole de l'Ayatollah en Chef sur le site du groupuscule islamogauchiste…"
http://www.france-echos.com/actualite.php?cle=10413
...Ne nous rendons pas complice par notre silence, debusquons ces fashos y compris parmi les prétendus kabyles qui donnent une sale image de notre peuple, qui lynchent, s'unissent pour détruire jusqu'en France ceux qui défendent leurs idées comme Mouloud Aounit, les enfants de l'immigration plurielle. Aux claviers, aux adhésions associatives citoyens, au moins pour notre devoir de mémoire, pour faire entendre la voix des Berbères, celle pour qui nos coeurs battent!
Assez de complaisance pour les racistes du net
Depuis plusieurs années, en toute impunité, le site internet France-Échos et ses satellites - dont coranix.com - diffusent des messages haineux à l'encontre des populations arabes, africaines et musulmanes.
Le MRAP, à plusieurs reprises, a attiré l'attention du ministre de l'intérieur sur la nocivité de ces malfrats du net.
Ces sites sont les héritiers de la nébuleuse Sos-******** qui attaquait les populations arabes ou africaines en diffusant des messages racistes et des appels au meurtre. Afin d'échapper aux rigueurs des lois antiracistes, ces sites usent maintenant d'un artifice grossier en prétendant ne mener qu'une critique de la religion. De fait, ces sites procèdent d'une stigmatisation des populations concernées en les assimilant systématiquement aux courants fanatiques de l'islam ; les musulmans de France sont calomniés, diffamés, présentés comme un corps étranger à la société française. Au-delà des musulmans ce sont toutes les populations arabes ou africaines supposées pratiquer cette religion, qui sont visés et salies.
Le ministre de l'intérieur, à la grande satisfaction du MRAP, a mis les moyens pour faire cesser la nuisance du groupe antisémite Tribu K et son site. Mais le MRAP ne saurait se satisfaire de mesures partielles. La haine contre les populations arabo-musulmanes est une lame de fond qui envahit le net, et les lenteurs des réactions officielles deviennent au fil du temps, une complaisance par inaction ; elles ne peuvent qu'entretenir la confusion entre Arabes, Africains, musulmans, terroristes et créer des peurs et des tensions dangereuses pour la paix civile.
Fort de l'impunité, après avoir diffamé des personnalités religieuses, associatives, politiques, ces fascistes du net, passent du virtuel au réel en coordonnant des campagnes contre les élus de la République qui acceptent la construction de mosquées dans leurs communes. Des élus communaux font l'objet de harcèlements organisés à partir du site France-Échos, ainsi dans la commune du Muret, dans la région toulousaine (cf. article joint). La proximité sémantique de ces racistes avec certaines déclarations officielles, ainsi l'usage du mot « ******** » pour désigner les jeunes des banlieues, ne doit pas justifier l'inaction.
Le Mrap exige des mesures rapides et efficaces pour mettre hors d'état de nuire cette organisation raciste qui sévit la toile et décide de déposer plainte contre le site france-echos.
Créé par renee
Dernière modification 2006-09-02 01:52 PM
Bérénice
15/10/2006, 15h18
et en quoi les berbères sont-ils concernés?
tanemirt
A Numidviking...
On aimerait te voir aussi fougueux quand il s'agit de défendre les kabyles et la Kabylie. Et si on demandait au Mrap et consorts de se bouger autant les fesses pour attaquer tout ce qui, tout droit sorti du coran et hadiths, porte atteinte à l'intégrité et la liberté de conscience/expression et donc aux fondements d'un état de droit laïc :
-Lapidation / châtiments corporels
-Mixité interdite
-Polygamie
-Apostasie interdite sous peine de mort
-etc, etc...
Les lobbies islamogauchistes sont un fait et ce n'est pas France echo qui l'a inventé. Toi, autant que les nazillons qui hantent leur forum vous vous servez de la spécificité kabyle pour faire passer vos idées fallacieuses.
La seule voie qui libérera les kabyles est basée sur les principes laïcs et démocratiques. Allez tous faire votre marché ailleurs ; les kabyles libres ne sont pas preneurs !!! Arrêtez de nous prendre pour des cons !
Ni extrême droite, ni extrêmisme islamiste, ni prosélytisme "modéré". Qu'elle soit violente ou enrobée, la pillule est la même. ON N'EN VEUT PAS !
Foutez-nous la paix !!!
et en quoi les berbères sont-ils concernés?
tanemirt
Tu le seras quand tu devras plier baguages. Ces gens là se focalisent sur l'Islam pour rester dans la l'égalité mais leurs objectifs (ou fantasme) c'est tout les basanés dehors.
Quelques personnes se permettent de reprendre des théories et propos de ces sites islamophobe pour les tenir ici.
Le vrai problème c'est pas l'Islam c'est tout les maghrebins et africains ne soyez pas stupide en croyant que le simple fait de devenir chrétiens ou d'adopter leurs propos islamophobie vous mettra en sécurité.
A Numidviking...
On aimerait te voir aussi fougueux quand il s'agit de défendre les kabyles et la Kabylie. Et si on demandait au Mrap et consorts de se bouger autant les fesses pour attaquer tout ce qui, tout droit sorti du coran et hadiths, porte atteinte à l'intégrité et la liberté de conscience/expression et donc aux fondements d'un état de droit laïc :
-Lapidation / châtiments corporels
-Mixité interdite
-Polygamie
-Apostasie interdite sous peine de mort
-etc, etc...
Les lobbies islamogauchistes sont un fait et ce n'est pas France echo qui l'a inventé. Toi, autant que les nazillons qui hantent leur forum vous vous servez de la spécificité kabyle pour faire passer vos idées fallacieuses.
La seule voie qui libérera les kabyles est basée sur les principes laïcs et démocratiques. Allez tous faire votre marché ailleurs ; les kabyles libres ne sont pas preneurs !!! Arrêtez de nous prendre pour des cons !
Ni extrême droite, ni extrêmisme islamiste, ni prosélytisme "modéré". Qu'elle soit violente ou enrobée, la pillule est la même. ON N'EN VEUT PAS !
Foutez-nous la paix !!!
Le message ne s'adressait pas à la Kabylie mais aux kabyles de France. Le MRAP n'est pas basé en Algérie ...
Un Kabyle laique qui dit non à l'Islam et un Neonazi qui dit non à l'Islam c'est pas comparable.
Le premier dit non l'obscurantisme et le deuxieme dit dehors les bougnoules.
Deux combats différent.
Bérénice
15/10/2006, 19h59
tu as fumé de la moquette? car tes messages sentent le délire....
en quoi les berbères en général et surtout les kabyles (le numidemachin joue sur les 2 tableaux)sont-ils concernés par faire entendre leur voix pour défendre l'islam et les arabes?
n'ont-ils pas fort à faire de défendre leur propre existence?
tu as fumé de la moquette? car tes messages sentent le délire....
en quoi les berbères en général et surtout les kabyles (le numidemachin joue sur les 2 tableaux)sont-ils concernés par faire entendre leur voix pour défendre l'islam et les arabes?
n'ont-ils pas fort à faire de défendre leur propre existence?
Le problème pour une fois ne concerne pas la Kabylie, mais les kabyles citoyens français. Il est pas question de défendre l'Islam et encore moins les arabes.
Mais cette haine des maghrebins et donc nous par la même occasions les kabyles nous menacent, elle se base sur le fait tous arabes, tous musulmans (aux yeux du français moyen) ... arabes ont peu pas toucher car sinon fermeture du site web pour racisme, islam bingo c'est autorisé. Pour le français moyen islam, banlieusard, bougnoule, ... tout ça c'est pareil.
Si tout les citoyens français d'origine maghrebine pouvaient s'unir dans des manifestations et organisations pour dénoncer les derives de l'Islam et le fait qu'elle prend un rôle politique en France qui n'est aucunement le sien.
Peut-être on pourra tracer une frontière entre nous et les extremistes et donc de ce fait ne plus être concerné par des sites comme france échos. Mais pour l'instant le bas blesse et ce concrétise dans la vie de tout les jours pas des votes FN, discrimintation à l'embauche ...
yellayella
15/10/2006, 23h12
le site echosdesbananes.com est un site raciste, perso j'ai pas besoin de puiser des arguments dedans (y en pas !)
Les religions, toutes les religions portent en elles les contradictions : il suffit de lire !!
Bérénice
16/10/2006, 04h43
le site echosdesbananes.com est un site raciste, perso j'ai pas besoin de puiser des arguments dedans (y en pas !)
Les religions, toutes les religions portent en elles les contradictions : il suffit de lire !!
le site echospourriture est raciste. soit. on n'a pas à y puiser des arguments. re-soit!
mais là n'était pas le propos. numidmachin (j'ai appris que c'est lui le proprio de ce site) demande aux berbères (lesquels?) de faire entendre leur voix pour défendre ceux qui dans l'article sont nommés arabes et islam.
pourquoi les berbères (lesquels?) sont-ils concernés par défendre le racisme anti-arabe? et c'est quoi cette fumisterie de racisme antiislam?
si racisme il y a, tout le monde- tous les citoyens français- est concerné.
si racisme anti-berbère il y a, il faut le dénoncer en tant que tel. point.
quant à l'islam, pourquoi demander à une république laique de privilégier l'islam. c'est une idéologie comme les autres (christiansime, marxisme, liberalisme...)? bah alors, libre aux gens de la critiquer!!!!
B.
ps/ le francais moyen ne distingue pas entre le kabyle et l'arabe? raison de plus pour que le kabyle travaille pour sa propre visibilité...
stephane
16/10/2006, 05h30
A vous de faire le lien.
Justement, il faudrait que la voix des berbères se fasse entendre au sein de ses associations républicaines. Voilà le sens de mon message.
Les nazismes se ressemblent tous : idéologies eugéniques principalement fondées sur l'antisémitisme, qui hiérarchisent les êtres humains sur le principe de leur seule appartenance ethnique ou de leurs idées, de leurs croyances jugées inférieures etc...
Enfin il est impérieux de travailler dans les deux sens : le racisme anti-berbère anti-kabyle et le racisme anti-arabe qui en découle devenu anti-musulman celui des kmers jaunes (expression employée aujourd'hui en Kabylie) tout aussi nuisible que le premier.
Ce n'est qu'un avis et il n'engage en rien Kabyle.com :-) d'ailleurs on se trouve sur un forum prévu pour la discussion...
Personnellement je ne cherche à nuire à personne mais valoriser tous les berbères qui bougent pour leur culture. Désolé de m'interroger parfois haut et fort avec ceux de notre communauté en dénoncant les micmacs idéologiques, en essayant d'en décrypter dans un tohu bohu de haine sa substanfique moëlle. Je vous dresserais ces jours prochains "Le portrait du parfait kmer jaune".
Tunumi à tout compris quand il dit "cette haine des maghrebins et donc nous par la même occasion les kabyles qui nous menace".
A Tunumi,
la seule raison qui fait que tu appelles à un front uni contre les "discriminations maghrébines", c'est que la confusion commence dans ta tête.
J'appelle moi, sans identification (si ce n'est celle que tu risques de faire) à France Echo, tous les kabyles à émerger (je parlais moi aussi des kabyles de France, la bonne blague) en se dissociant des positions islameuses. Les islameux sont passé maîtres dans l'art d'entretenir l'amalgame et la confusion par des glissements sémantiques. Mais à force, l'ornière est grossière.
France écho et les positions islameuses : même combat !
Je n'ai de ma vie ressenti de haine maghrébine. Parce que je ne suis pas maghrébine. Le maghreb est une hallucination collective.
Comme dit Bérénice, les kabyles ont assez à faire.
Qu'ils commencent par construire leur propre image et tout ira bien. On vit en France sous les lois françaises (eh oui !) et à ce titre, je ne vois pas en quoi on devrait glisser un... d'origine maghrébine quand il s'agit de faire valoir des droits. Surtout quand on sait ce que ce mot contient.
En dernier lieu, tout un arsenal de lois existe pour se défendre. Il y a des avocats, des conseillers juridiques (même gratuits)... Si quelqu'un a besoin de se défendre, s'il se sent maltraité, il ne faut pas qu'il hésite.
Mais en fait, l'enjeu est ailleurs. Le but non avoué est, de façon indigne, infantile et lâche de se maintenir dans une position d'éternelle victime. C'est fortement entretenu par les organismes comme le Mrap.
Je peux te donner d'autres exemples de personnes qui ont subi des discriminations, qui se sont défendues et ont eu gain de cause (discrimination flagrante pour l'obtention d'un appartement par exemple).
Quand on se sent étranger, on réagit en clandestin.
Quand on se sent citoyen, on se défend.
Les fachos n'ont d'autre choix que déposer les armes.
Et les facheux islameux de ravaler leurs sermons nauséabonds.
La grande contradiction est là :
Défendre l'slam, c'est battre en brèche la laïcité et les fondements démocratiques.
C'est ouvrir la porte à tous les extrémismes, y compris les courants nazillons.
Alors, qui en sont les chantres ?
Bérénice
16/10/2006, 13h04
A vous de faire le lien.
Justement, il faudrait que la voix des berbères se fasse entendre au sein de ses associations républicaines. Voilà le sens de mon message.
Les nazismes se ressemblent tous : idéologies eugéniques principalement fondées sur l'antisémitisme, qui hiérarchisent les êtres humains sur le principe de leur seule appartenance ethnique ou de leurs idées, de leurs croyances jugées inférieures etc...
Enfin il est impérieux de travailler dans les deux sens : le racisme anti-berbère anti-kabyle et le racisme anti-arabe qui en découle devenu anti-musulman celui des kmers jaunes (expression employée aujourd'hui en Kabylie) tout aussi nuisible que le premier.
Ce n'est qu'un avis et il n'engage en rien Kabyle.com :-) d'ailleurs on se trouve sur un forum prévu pour la discussion...
Personnellement je ne cherche à nuire à personne mais valoriser tous les berbères qui bougent pour leur culture. Désolé de m'interroger parfois haut et fort avec ceux de notre communauté en dénoncant les micmacs idéologiques, en essayant d'en décrypter dans un tohu bohu de haine sa substanfique moëlle. Je vous dresserais ces jours prochains "Le portrait du parfait kmer jaune".
Tunumi à tout compris quand il dit "cette haine des maghrebins et donc nous par la même occasion les kabyles qui nous menace".
monsieur numidmachin,
vous êtes un spécialiste de la diversion.
vous mettez un 1er message où vous demandez aux berbères d'aller en croisade contre le racisme antiarabe et anti-islam.
on vous demande de bien nous éclairer en quoi cela concerne les berbères qui doivent faire entendre leur voix. au passage, à ce momment-là, vous n'avez pas de scrupules à faire dans le communautarisme...
et même que vous récidivez: «Justement, il faudrait que la voix des berbères se fasse entendre au sein de ses associations républicaines.»
acculé, vous nous resortez un autre message avec un titre provocateur: des sites kabyles collaborent avec echospetshumides.
autre sujet qui n'a rien à voir avec votre 1er post.
en attendant votre manuel du khmer jaune, avec vous, nous avons le manuel du pafait petit soldat vert pâle.
bien à vous, maghrebmachin,
B.
Par Bernard Dreano, Président du CEDETIM
L’ensemble des rapports et études récents démontre s’il en était besoin, que les discriminations sont nombreuses dans notre société. Elles frappent tout particulièrement une population de deuxième ou troisième génération qui a apparemment le défaut, aux yeux de certains de leurs compatriotes, d’être “issue de la colonisation”. Si les discriminations persistent, les formes de racismes évoluent. Au racisme anti-indigène (mais qui avait son antidote, l’anticolonialisme), au racisme anti-immigré (mais qui avait son antidote, la solidarité ouvrière), vient maintenant se superposer un racisme proprement anti-musulman (mais qui n’a pas d’antidote quand la laïcité qui devrait le constituer est “confisquée” par des islamophobes).
Cette situation favorise le repli, ce que l’on appelle sans trop définir le terme en général, le “communautarisme”, et ce dernier favorise à son tour les affrontements “ethniques”, les préjugés, les dérives racistes et les régressions. Ceci ne concerne pas seulement les communautés stigmatisées (les noirs, les arabes, les jeunes des cités, les musulmans...), mais aussi les stigmatisants, les “majoritaires” qui sans s’en rendre compte, développent aussi repli sur soi, racisme, régression...
Pourtant le “P.I.F.” bouge. Si l’on compare le contenu des échanges et des expériences entre mouvements se réclamant plus ou moins de l’Islam et mouvements d’autres religions ou laïques en France et dans d’autres pays d’Europe il se passe incontestablement beaucoup de choses positives dans notre pays. Le Royaume Uni connaît, certes, des expériences politiques significatives ou coopèrent des forces diverses, dont certaines se réclament de l’Islam (par exemple la coalition politique Respect), mais si l’on compare à la France avec beaucoup moins de débats approfondis et contradictoires entre ses composantes, et peu de mixité (dans tous les sens du mot). Peu de choses comparables par exemple à la commission Islam et laïcité initiée par la Ligue de l’enseignement ou au Collectif une école pour toutes et tous. Aux Pays-Bas les forces progressistes ont découvert avec horreur l’ampleur du sentiment islamophobe populaire après l’assassinat par un fanatique musulman du cinéaste provocateur-crétin Théo Van Gogh, mais aussi leur méconnaissance du “paysage islamique néerlandais réel” masqué par un Islam confessionnaliste et notabilisé. En Allemagne la situation est encore plus paradoxale et potentiellement dangereuse : les tendances dures de l’islamisme turc s’y maintiennent bien mieux qu’en Turquie, du fait de la getthoisation de la communauté turque.
Si l’on a sans doute exagéré le rôle du “Londonistan” (Londres base de l’islamisme), la capitale britannique joue tout de même un rôle important de tribune pour le “paysage musulman mondial”. Mais la France est, à certains égards, plus importante encore, du fait de la taille de la communauté musulmane (proportionnellement deux fois plus importante qu’en Grande Bretagne), du prestige du pays dans le monde Arabe et au-delà, de l’existence de ces échanges et débats au sein du mouvement social, propices à l’éclosion d’une “ijtihad” (interprétation religieuse) progressiste et ouverte.
Malheureusement cet atout risque de disparaître. Des forces considérables se sont mises en tête d’éradiquer tout ce qui, de près ou de loin, ressemble à de l’islamisme en France. Ce faisant elles attaquent surtout ceux qui agissent au sein du mouvement social et qui sont susceptibles de faire progresser la démarche d’ijtihad ouverte. Ces mouvements étant la principale forme d’islam politique que les “éradicateurs” rencontrent sur leur chemin, ils concentrent sur eux leur ire de croisés de la laïcité. Les présupposés de la loi contre les gamines portant le voile, et surtout les bavures qui l’accompagnent, l’incroyable filon éditorial de la diabolisation de Tariq Ramadan, l’irruption du “garçon arabe” de cités en archétype du danger violeur et terroriste, les tentatives de déstabilisation de la Ligue des droits de l’homme, du Mrap, de la FCPE, tout cela participe de ce qu’Emmanuel Terray a fort bien diagnostiqué comme “hystérie politique” et à laquelle contribuent sans retenue et chacun à sa manière, SOS Racisme , Ni ****s ni soumises, l’Union des familles laïques, Le nouvel observateur, Charlie hebdo, Elle, Prochoix, Technikart, Envoyé spécial (Antenne2), une majorité du parti socialiste et une partie de l’UMP, etc., etc.
Cette offensive peut très bien parvenir à ses fins : étouffer dans l’œuf la mouvance ouverte du “paysage islamiste français”. Pour le plus grand bénéfice des conservateurs (au mieux pour Sarkozy) et/ou des fanatiques (au pire pour les musulmans eux-mêmes), ce qui, compte tenu de l’importance symbolique et concrète de l’Islam de France aura aussi des conséquences en Europe et dans le monde.
Bérénice
16/10/2006, 14h56
«Malheureusement cet atout risque de disparaître. Des forces considérables se sont mises en tête d’éradiquer tout ce qui, de près ou de loin, ressemble à de l’islamisme en France.»
ça te chagrine qu'on eradique une ideologie meurtriere, retrograde et archaique?
l'islam n'a pas à faire partie de la définition d'une identité d'un groupe. c'est aussi cela la laicité et la modernité.
«Malheureusement cet atout risque de disparaître. Des forces considérables se sont mises en tête d’éradiquer tout ce qui, de près ou de loin, ressemble à de l’islamisme en France.»
ça te chagrine qu'on eradique une ideologie meurtriere, retrograde et archaique?
l'islam n'a pas à faire partie de la définition d'une identité d'un groupe. c'est aussi cela la laicité et la modernité.
Je vois que tu as compris mon dernier message.
Je te parle d'un Islam réformateur qui est en danger et tu me réponds par éradiquer, retrograde.
Notre salut en tant que citoyen français musulmam viendra par le fait qu'en aura coupé les ponts entre nous la majorité qui se rasent tous les matins et les obcurantistes. Et peut être on peut toujours rever cette islam réformé ce propagera dans le monde ... (je sais faut bien rever pour ça)
Et peut être on peut toujours rever cette islam réformé ce propagera dans le monde ... (je sais faut bien rever pour ça)
et pourquoi as-tu comme seul objectif de propager un islam réformé, déformé ou malformé??? ne pourais-tu pas vivre tes croyances en ton âme et consciences et intérieurement, sans faire déborder ta lie sur les autres.
tu prônes l'expansion et le néo-slamisme dans le monde et tu voudrais que les autres restent bras croisé à te regarder vendre ta soupe !!!!!!!!
:116:
et pourquoi as-tu comme seul objectif de propager un islam réformé, déformé ou malformé??? ne pourais-tu pas vivre tes croyances en ton âme et consciences et intérieurement, sans faire déborder ta lie sur les autres.
tu prônes l'expansion et le néo-slamisme dans le monde et tu voudrais que les autres restent bras croisé à te regarder vendre ta soupe !!!!!!!!
:116:
Dans le Monde ... musulman j'aurai dû préciser. Nous avons une chance de vivre en France un pays laïque et démocratique, les ingrédients sont réuni pour réformer l'Islam, ce n'est pas en Arabie Saoudite ou en Iran que ça risque d'arriver. C'est sûr ça reste utopique. Propagation j'entends par là un seisme qui aura des échos dans le monde et non des fanatiques avec des haches. Tout cela reste dans la théorie.
PS : Dommage que le débat s'écarte du lien islam/racisme en France.
Je ressors cette idée pour revenir dans le débat :
Au racisme anti-indigène (mais qui avait son antidote, l’anticolonialisme), au racisme anti-immigré (mais qui avait son antidote, la solidarité ouvrière), vient maintenant se superposer un racisme proprement anti-musulman (mais qui n’a pas d’antidote quand la laïcité qui devrait le constituer est “confisquée” par des islamophobes).
Bérénice
17/10/2006, 15h45
en quoi l'islamophobie-etymologiquement la peur de l'islam- est-elle un racisme?
je déteste l'islam. ça fait de moi une raciste?
boucle dor 1
17/10/2006, 15h54
en quoi l'islamophobie-etymologiquement la peur de l'islam- est-elle un racisme?
je déteste l'islam. ça fait de moi une raciste?
fais gaffe, si tu n'aimes pas les araignées ni les toiles d'araignées, tu es une raciste! :268:
en quoi l'islamophobie-etymologiquement la peur de l'islam- est-elle un racisme?
je déteste l'islam. ça fait de moi une raciste?
Je laisse tomber ... Je te parle de A et tu réponds par B.
Bérénice
17/10/2006, 19h07
Je laisse tomber ... Je te parle de A et tu réponds par B.
je te cite: «vient maintenant se superposer un racisme proprement anti-musulman (mais qui n’a pas d’antidote quand la laïcité qui devrait le constituer est “confisquée” par des islamophobes).»
d'abord, il y a un «vice de forme» dans ton propos: le racisme anti-musulman suggère que l'islam est une ethnie. ou encore tous les musulmans sont une seule ethnie. en d'autres termes, c'est un segment, et le seul, constitutif de l'identité de populations identifiées comme musulmanes sur la simple base de leurs origines géographiques (et civilisationnelles a vous croire).
ensuite, tu chiales parce que l'antidote à ce racisme serait squatté par les islamophobes (un concept trompeur).
je te reponds que je comprends qu'il y ait des islamophobes:
1. l'islam a tout pour faire peur!
2. les musulmans le cherchent un peu beaucoup.
3. quand je pense à ce qu'endure les partisans de la laicité en terre d'islam, je comprends, meme que je jouis, de voir l'islam et ses tits amis se faire malmener.
maintenant, je reviens a mon idee de depart: le meilleur antidote contre le racisme, pour les kabyles, c'est de se situer dans l'espace public laic, avec ses valeurs et ses definitions. en un mot, évacuer toute dimension religieuse de leur affirmation. un breton, un catalan ordinaire objet de racisme n'est pas un chretien, mais un citoyen avant tout...
et c'est le numidmachin qui appelle des citoyens francais maghrebins, arabes et musulmans qui vient me faire la lecon sur le communautarisme.
et c'est un numidmachin, dont le site s'appelle kabyle.com mais parle toujours de berberes ou de maghrebins (selon la direction du soleil), qui vient demander aux berberes de se fondre dans ce magma.
et ça vient faire la leçon à d'autres sites trop kabyles à son goût.
stephane
18/10/2006, 05h39
Tout d'abord, ce serait bien que tu ne mélange pas ce qui relève de l'homme, de sa personne et d'autre part ses idées. On peut critiquer les idées. L'homme il faut le connaître.
Le machin, ce que tu occultes volontairement c'est viking. Car "l'idiot du village" c'ets ainsi qu'ils m'appellent maintenant sur ces sites, c'est déjà un progrès par rapport à faux kabyle, vois-tu es aussi viking , normand du village des ker dun (les gens des collines, les vi landers) du village même du peuple kerdun (Carantan St Come) et aussi de Bretagne et Vendée.
Quant à ma numidité je la dois à mon père et son village d'Amr Youb dans les hauteurs d'Amizour, des vrais kabyles chassés par les colons au plus haut des montagnes.
Ma conscience kabyle se devine ne serait-ce qu'au nom donné au site que j'ai créé en 1999 lequel est toujours debout 7 ans plus tard et continue d'évoluer. Ce n'est qu'un site et je rejoint mes cousins de Oued Ghir qui y voient juste une contribution de plus pour la Kabylie et duquel je ne tire aucune gloire (trop d'imperfections d'ailleurs).
Dire que je consacre mon énergie à faire l'apologie du maghrébisme au détriment de la culture kabyle est un non-sens. J'ai créé certes un autre site à côté, épaulé par de amis kabyles, qui me permet d'appréhender d'autres horizons et d'élargir mon champ d'expression avec nos amis et la jeunesse nord-africaine que j'adore et dont je fais aussi partie.
Je n'ai jamais joué le donneur de leçon et encore moins sur le communautarisme que je ne confond pas avec la vie communautaire.
Quand tu dis il nous parle toujours des berbères! Les Kabyles sont des berbères et le principal média lourd s'appelle Berbère Télévision à ce que je sache.
Relis un peu plus kabyle.com et tu verras qu'il est le résultat du travail collectif d'une équipe, à commencer par Jean-Paul, Mohand, Tassadit, Zahia, Yamina, Zahir, Djamel, Hocine, Madjid, Dalil ...avec pour seul crédo de valoriser la culture kabyle et berbère à la fois...
La semaine derrière nous présentions sur ce site un caricaturiste kabyle. Cette semaine, vous lirez l'interview de GAB un groupe de Kabylie qui s'appelle justement Groupe Algérie Berbère. L'interview a été réalisée dans les studios de l'émission Berbères Sans Frontière en mai dernier.
Franchement séparer la Kabylie de la culture berbère est paradoxal dans ton discours.
Je réitère que je ne suis pas donneur de leçons. J'ai souligné que quelques sites kabyles trouvaient dans l'extrême droite française un socle pour propager leur haine de l'arabe et du musulman avec des faits avérés. Dans le fond c'est adhérer à leur logique que de les critiquer ouvertement dans leur analyses discriminantes (les posts sont enlevés) aussi que de participer maladroitement à leur verbiage et leurs illogismes qui les mèneront à rien au final. Il aura suffit d'une maladresse d'analyse, un discours un peu fort en verve de ma part suite à un article incompréhesnible et modifié à la dernière minute (changeant radicalement son sens)pour être livré aux chacals, sans possibilité de rectification. Comment mettre dans le même sac le monde libre, le mur de la honte dressé pour empêcher les hispaniques de traverser la frontière, les juifs israéliens, en rectifiant surtout "je cite"...dans un méli-mélo kabyle??!!
Je propose juste aux kabyles en France de s'investir beaucoup plus dans les actions citoyennes et républicaines et d'y affirmer leurs sensibilités, leurs différences et de lutter contre tous les extrêmes y compris parmi les kabyles car c'est un mal dont nous souffrons. Des personnes arabophones, des francophones sont prêtes à s'investir pour notre cause, mais le racisme et l'exclusive les dissuadent de nous aider et d'ne apprendre plus sur eux-mêmes. Car nous ne sommes pas de spécifiquement de culture musulmane comme on l'entend partout dans les médias en France, nous ne sommes pas non plus des arabes, cela mérite d'être dit clairement et avec discernement. Musulmans pour certains mais de cultures françaises et kabyles et berbères aussi musulmane pour d'autres. La culture c'est quelque chose de composite, un manteau en patchwork, nullement une étiquette pour tee-shirt jaune.
Se focaliser sur des amalgames dangereux quant à l'islam et fustiger des personnes maghrébines qui ne se sentent pas berbères au lieu de les sensibiliser n'est pas constructif.
Si ce sont ces mots que tu assimiles "à de la haine" ou que tu y vois toi aussi une "les tendances meutrières d'un énergumène" dangeureux pour la culture kabyle je penses que tu te trompes.
J'ai compris depuis longtemsp que je ne serais accepté par certains d'entre nous, utilisé parfois, jugé souvent, mais ce que je fais avec mon équipe c'est pour concrétiser un rêve, celui de réunir les kabyles du monde entier sur ce portail et principalement dans ce but.
Pas imbu de sa personnalité juste un peu rebelle comme le lion de la Soummam et chamanique celte ! (c'est pour rire)
Pour finir oui je me défendrais toujours de ces personnes qui s'accaparent les projets des autres pour je ne sais quel but si ce n'ets pas vengeance, ceux qui ont failli tout faire basculer sur Kabyle.com (plaintes de Fantasia, Comclick, responsables associatifs et militants en Kabylie dégoûtés), ceux qui salissent mon nom sur le net (jusqu'à inventer des pbs de trésorie sur mon compte en banque personnel, jusqu'à me traiter de tous les noms d'oiseaux), les mêmes qui chahutaient Malek Bouti lors d'une conférence de la CBF toujours dans cet irrespect constant , ceux qui refusent d'interviewer GAB parcequ'ils chantent parfosi en arabe, ceux qui ne daignent même pas parler du 17 octobre 1961 sinon en mal parceuqe trop algérien, ceux qui dinent dans les salons des rétrogrades...Et dire que c'est toujours moi le méchant con anti-kabyle, le patron rapace de la "multinationale" Kabyle.com dit "exploiteur et goujat", 'apocryphe (celui dont l'origine est douteuse), le "maghrebchien", le "tunichien zlabia", le "faux kabyle", "le meurtrier", "celui qu'il faut le denoncer a tous les niveaux pour qu il devienne personna-non-grata dans tous les milieux kabyles".... C'est la personne dans son intégrité psychologique, dans sa vie privée qui est encore attaqué, pas ses idées, elles dévouées à honorer les dignes représentants du peuple kabyle (ses artistes, ses poètes, ses résistants...) chaque jour avec si peu de moyens si seulement vous saviez.
boucle dor 1
18/10/2006, 11h40
Cette mise au point était plus que nécessaire car le manque de respect n'a que trop duré;
Ne pas être d'accord n'implique pas qu'il faille tomber dans l'insulte, ce qui est d'ailleurs un aveu d'impuissance et ne grandit pas l'insulteur.
Bérénice
18/10/2006, 17h36
Monsieur Arami,
je te remercie pour le temps que tu as pris pour me répondre. sache que si je t'interpelle «numidmachin», ce n'est nullement pour mettre en cause tes origines.
nous sommes tous issus de la rencontre d'un ovule et d'un spermatozoide. c'est ma seule certitude en la matière.
tu parlesde dérive raciste. je ne crois pas à la hierarchie des races. par convictions idéologiques. mais aussi parce que l'histoire m'a montré, en tant que kabyle, que je n'ai aucun intérêt à jouer sur ce terrain. des races aristocratiques dont parle nietchze, je n'en fais pas partie.
je te signale au passage que tu es aussi responsable de cette derive, y compris par ton pseudo. c'est peu de choses, mais quand on s'aventure sur le terrain politique, les symboles comptent.
et tu es sur un terrain encore plus glissant: celui de l'identité.
quand on mêle politique et identité, le mélange devient explosif.
tu t'adresses à des Kabyles, le nom du site l'atteste, tu as même la prétention de les regrouper-ce qui relève d'une conception soit puérile soit démagogique- tous ici. en tout cas, méprisant que de croire que les Kabyles sont un bloc monolithique qui fonctionnerait encore telle la meute primitive.
au nom de ta kabylitié qui plus est. alors, c'est légitime qu'on t'interpelle lorsque tu ne l'affiches pas assez, ta kabylité. ou que tu la dilues dans plusieurs appartenances idéologiques qui sont la négation même de notre kabylité: «la maghrebité», l'algérianité.
quant à la berbérité, je ne la refuse nullement. elle nous a aidés à venir au monde, pour nous voir par nous-mêmes. pour moi, la berbérité, dorénavant, devrait être multiple, la somme des berbères et non leur uniformisation.
il y a des sites qui parlent de tamazgha et je suis de tout coeur avec eux. berberes.tv ne s'appelle pas kabyles.tv, mais ton site, oui.
tu devrais en tant que tel contribuer à la prise de conscience kabyle. rien d'autre.
mais tu sembles dire que l'identité kabyle est indissociable de l'islam.
et c'est là que tu me déplait beaucoup.
par haine de l'islam? oui. je n'aime pas l'islam, pas plus que les autres idéologies monotheistes. je les trouve aliénantes pour l'humanité.
mais surtout parce que j'ai toujours pensé le combat amazigh et kabyle en terme laic. la définition de l'identité d'un groupe devrait évacuer la religion, car avec elle nous sommes déjà dans la restriction, dans le déni de la liberté.
et parce que la cause kabyle prétend à la modernité, celle que les autres nations ont forgée en remettant la religion dans l'espace strictement privé.
ce que je trouve amusant, c'est que tu te poses en défenseur des musulmans, face à ces sites kabyles soit-disant racistes.
je suis curieuse de savoir à quelle facette de ton identité tu fais appel.
en tant que français (ou vicking si tu aimes)? dans ce cas, si tu as bien assimilé ton identité française, ton combat devrait se faire au nom de la citoyenneté.
en tant que kabyle (ou numide si tu aimes? tu sais, et tu n'es pas naif, que les courants islamistes, quels qu'ils soient, sont les ennemis mortels de la cause kabyle.
(mais à voir ton pseudo, la confusion régne: ni les normands ne se revendiquent des vickings, ni les kabyles des numides. d'où ma provocation numidmachin)
qu'importe. revenons aux sites kabyles soi-disant racistes.
tu fais allusion à l'article de ben hamza sur les USA. sans tomber dans la pleurnicherie tiers-mondiste, personnellement, je ne suis pas une fan des USA. les grandes puissances portent en elles les germes de l'expansion. et je hais l'expansionnisme, y compris arabomusulman.
mais qu'un kabyle exprime son admiration pour les USA, il est où le racisme? j'ai relu son article je n'en ai pas trouvé.
l'occident, la démocratie la plus avancée, est lui-même divisé sur les USA. pourquoi veux-tu que nous les kabyles en soyons unanimes?
à moins que tu suggères que les kabyles, naturellement, sont d'un autre bord...
ce site affiche un peu trop sa chretienté? et alors? en tant que français, ils sont libres d'être musulmans ou chrétiens.
en tant que kabyles, ils sont libres de se convertir, de se reconvertir, de se dévêtir s'ils le veulent. le christianisme fait partie de l'heritage de la culture nord-africaine. se déclarer chretiens est même un acte de courage dans une culture environnante muselée et muselante.
le combat kabyle est de tradition laique. il n'y a aucun danger à ce qu'il soit recupéré par les cathos ou autres evangélistes.
en revanche, l'islamo-arabisme, lui, est un vrai danger pour le combat kabyle.
à moins que tu ailles chercher tes arguments dans les forums defouloirs. mais tu devrais savoir que les forums où sévit le racisme antikabyle sont de loin plus nombreux.
vois-tu, la politique et la culture sont deux choses différentes.
je souhaite longue vie à ton site et à tous les sites qui mettent en avant, meme maladroitement, leur kabylité. et ceux qui clament une kabylie souveraine ont tout mon amour.
mais ne va pas croire que je viens te chahuter dans tes activités. je ne vis même en france.
berenice
stephane
18/10/2006, 18h47
La berbérité et la kabylité se placent sur une toute autre échelle que les religions et la politique au sens politicien du terme. Comme vous, je pense la kabylité sur le plan laïque et libertaire.
Je ne vois pas en quoi notre magazine en ligne serait à vos yeux maladroit dans sa ligne éditoriale. Nous nous sommes engagés à favoriser les idées d'autodétermination aussi variées soient-elles. Dans notre équipe, vous trouverez aussi bien des personnes de sensibilité autonomiste, quelques unes proches du mouvement citoyen, etc...toutes animées par l'espoir de voir tamazight reconnue et de contribuer à insuffler un dynamisme pour l'identité kabyle, une présence sur internet.
Le désir d'ouverture et de partage de notre culture,le devoir de mémoire comme la création d'outils pratiques (dictionnaire, enccylopédie en ligne surtout à l'usage de la jeunesse) y sont manifestes.
S'agissant d'infos, de commentaires sur l'actualité, ce n'est pas Stéphane ARRAMI MERABET qui se positionne mais encore une fois tout un groupe selon l'actualité.
Comment "l'intention de regrouper des Kabyles du monde entier" pourait-elle être puérile ? Regrouper oui mais pas endoctriner : donner une information la plus neutre au jour le jour, présenter au quotidien une revue de presse sur une thématique amazighe, soutenir la cause berbère et participer à la communication de ses institutions (CMA etc...), sensibiliser l'opinion internationale francophone sur des problèmes de société en Kabylie et au sein de sa diaspora, tisser des liens et permettre un contact entre Tizi Bgayet Lyon Marseille Londres Montréal, présenter des livres, des artistes...voilà notre credo.
Quand vous dite "vous devriez en tant que tel contribuer à la prise de conscience kabyle. rien d'autre", il faudrait se débattre au contraire de toutes ces chaines. Nous avons l'entière liberté de créer une application rencontres, vendre de livres et cds kabyles, de créer des cours de langue en ligne, d'organiser des conférences, de parler d'actualité et de dénoncer les impostures qui ont cours sur internet.
Kabyle.com c'est aussi Berberperdia, une encyclopédie berbère en cours de construction.
A votre question de savoir comment vous me positionne à titre personnel, puisque vous tenez vraiment à ce que m'exprime en tant qu'individu, je vous répondrai comme un métis, ce que je suis.
Je suis étonné de voir comment vous fermez les questions et transposez l'identité française sur le seul plan de la citoyenneté.
En tant que kabyle, je considère que les extrêmismes arabo-silamistes, ceux qu'on appelle les araboïdes, non pas les arabes, les prédicateurs de l'arabisme, sont le vrai danger pour notre culture. Quand certains kabyles continueront de faire le jeu de cette vision manichéenne du monde, monde occidental, monde musulman et oriental, on pourra envisager de regarder les enjeux internationaux sous un autre angle et l'on pourra à ce moment mieux défendre notre cause.
L'islam n'est pas un problème en Kabylie, ni la traduction du Coran en kabyle,
L'islamisme quant à lui est un fléau qui doit être combattu partout. Si vous êtes une habituée des forums, vous pourrez lire mon post sur Mayotte où j'essayais de mettre en exergue le danger de l'islamisme avec la confédération islamique des Comores sur la culture maore.
Pour répondre encore chronologiquement à votre post pensez-vosu vraiment que les normands ne se revendiquent des vikings ? Ce n'est pas très sérieux de votre part et je vous invite à jetter un coup d'oeil sur notre culture http://perso.orange.fr/unite.normande/Culture.htm. Le drakkar est d'ailleurs l'un des embleme des normands jusqu'à Conflans.
:ipb-297:
Dire que les kabyles ne se considèrent pas comme numides.
La Numidie (en latin Numidia) est une ancienne province de l'Empire romain située entre la province d'Afrique (à l'est de l'actuelle Tunisie) et la province de Maurétanie (sur la côte occidentale de l'actuelle Algérie). La Numidie correspond en fait à la côte orientale de l'Algérie et comprenait autrefois la Kabylie.
Concernant Monsieur BenHamza je fais le distingo entre ce qu'il dit et le support qui lui permet de s'exprimer. Je ne l'ai pas traité de raciste, le support oui.
Bérénice
18/10/2006, 23h30
Comment "l'intention de regrouper des Kabyles du monde entier" pourait-elle être puérile ? Regrouper oui mais pas endoctriner : donner une information la plus neutre au jour le jour, présenter au quotidien une revue de presse sur une thématique amazighe, soutenir la cause berbère et participer à la communication de ses institutions (CMA etc...), sensibiliser l'opinion internationale francophone sur des problèmes de société en Kabylie et au sein de sa diaspora, tisser des liens et permettre un contact entre Tizi bgayet Lyon Marseille Londres Montréal, présenter des livres, des artistes...voilà notre credo.
monsieur arami,
ce fil risque de tourner au dialogue entre toi et moi. tant pis, après tout ce n'est pas haram.
les kabyles, après avoir fait l'experience de se définir par la lorgnette berbère, entament aujourd'hui l'experience douleureuse de devoir se définir par eux-mêmes.
et vous ne l'aidez pas.
l'extrait que je sélectionné dans votre réponse en est la preuve: un magma d'objectifs hétéroclites. kabyle, berbère, amazigh...vous voulez ratisser large.
il n ya pas de mal à cela. et si vous vous faites quelques sous à l'occasion, je ne vous blamerai en rien.
mais ayez l'honnetté intellectuelle d'admettre une chose: vous êtes un site «berbère» généraliste. vous n'êtes pas dans une dynamique militante kabyle, c'est tout.
maintenant que vous soyez acculé à naviguer les fesses entre 2 chaises, pour des raisons que vous savez, je comprends que ça soit inconfortable. mais comprenez qu'on vous demande quelque fois des comptes.
quand je parlais de ligne editoriale maladroite, je ne parlais pas de votre site, mais des sites kabylistes en général.
revenons à l'islam en kabylie. il ne s'agit pas ici de discerner sur l'essence même de cette religion. ni de déblaterer sur les nuances islam-islamisme: les 2 sont des systèmes qui se suffisent à eux-mêmes pour donner une certaine representation du monde. et c'est cette reprsentation du monde qui me derange.
«l'islam n'est pas un problemeen kabylie», dites-vous. je souscris entierement. mais la kabylie a un probleme avec l'islam. (pas seulement avec lui, je suis d'accord. mais ca c'est un autre debat).
sociologiquement, il freine l'avancée des mentalités; politiquement, il menace, il inhibe.
voila pourquoi la kabylie ne peut ignorer l'islam.
pour ce qui est des enjeux géostratégiques: ne pas les ignoere, oui. s'y fourvoyer, non.
la priorité est ailleurs: construire notre kabylité. et c'est énorme!
Berenice
abdeldjou
19/10/2006, 00h26
Dit:en tant que kabyles, ils sont libres de se convertir, de se reconvertir, de se dévêtir s'ils le veulent. le christianisme fait partie de l'heritage de la culture nord-africaine. se déclarer chretiens est même un acte de courage dans une culture environnante muselée et muselante.
Madame! vous dite tout et son contraire ,d'un site a l'autre.Je vous ai lu sur un autre site ou vous pourfondez les Kabyles chretiens. Que ce qui motive votre changement d'opinion?
Bérénice
19/10/2006, 00h43
et en quoi est-ce contradictoire mon cher?
vas-y je t'écoute...
abdeldjou
19/10/2006, 01h08
Dit:
Madame! vous dite tout et son contraire ,d'un site a l'autre.Je vous ai lu sur un autre site ou vous pourfondez les Kabyles chretiens. Que ce qui motive votre changement d'opinion?
et en quoi est-ce contradictoire mon cher?
vas-y je t'écoute...Votre probleme est que vous ne savez pas ce que vous voulez (je parle des kabyles en general)!Il est facile de vous suivre a la trace dans les trois forums qui se disent kabyle.Vous avez trois forum ! Un tenu par une chretienne,un autre par les musulmans,et un troisieme par des anarchistes. Vous specialement , vous etes maitresse dans la recherche des points a polémique.Il ne ya rien de consistant dans votre position! Vous frequenté les forums juste pour faire voir que vous savez manier la plume,rien de plus.
Je vais vous faire plaisir! vous etes intelligente ,meme tres intelligente.
Bérénice
19/10/2006, 19h14
Votre probleme est que vous ne savez pas ce que vous voulez (je parle des kabyles en general)!Il est facile de vous suivre a la trace dans les trois forums qui se disent kabyle.Vous avez trois forum ! Un tenu par une chretienne,un autre par les musulmans,et un troisieme par des anarchistes. Vous specialement , vous etes maitresse dans la recherche des points a polémique.Il ne ya rien de consistant dans votre position! Vous frequenté les forums juste pour faire voir que vous savez manier la plume,rien de plus.
Je vais vous faire plaisir! vous etes intelligente ,meme tres intelligente.
ce à quoi je te réponds: une femme honnête n'a pas de plaisir...
mais tu dois sûrement connaître la chanson...
abdeldjou
19/10/2006, 20h08
ce à quoi je te réponds: une femme honnête n'a pas de plaisir...
mais tu dois sûrement connaître la chanson...
Qu'elle soit couchée ou genoux... Louisa- Berenice fait l'affaire! Ferrat.
Soit serieuse un peu! Revenons a toi et tes semblabe dans vos critiques contre a mr Arrami!
Je prend un exemple d'un autre comique de ta clique,Azzar
Ce site se qualifie de “portail kabyle” et pour cette raison, de nombreux Kabyles moi inclu, avons pris la peine d’ecrire ou de participer sous d’autres formes afin de contribuer a son succes. Et pour une breve periode, le site s’etait transforme en lieu de retrouvailles pour la plupart des internautes Kabyles. Ce succes represente un exploit immense vu qu’il regroupait dans le virtuel nombre de Kabyles disperses, isoles, dans tous les coins du monde. De plus ce success etait venu au moment crucial et historique du Printemps Kabyle – noir, ou de fierete comme certains preferent le designer. Durant cette periode nous avions pu, a travers kabyle.com, organizer des actions, communiquer, informer le monde de ce qui se passait en Kabylie. Pour cela nous remercions tous Stephane Arami, son equipe et les intervenants qui ont participle a l’edifice du site
Peu après cette époque la gerance du site, precisement Stephane Aramai a sa direction, prit un tour inattendu: il ne tolererait plus les critiques de l’iZlam, chose que la majorite de Kabyles considere comme ennemi numero un a la survie de la Kabylie. Ainsi nombre d’entre nous et des membres de son equipe, nous sommes retrouves exclus du site pendant que les muZigh et les muZbyles (Aamzigh, kabyle muZulman) l’innondaient. De part ce virement au politiquement correct, le site avait pris un cachet distinctement commercial, ce que personnellement je n’oppose en aucun cas. Je suis trop impreigne de capitalisme vu que je reside aux USA depuis une trentaine d’annees. Le probleme est que Stephane Arami ait laisse tomber les interest de la Kabylie pour d’autres interets.
La question que je pose est celle-ci: devons nous etre surpris de ce changement vu que Stephane est tout aussi Tunisien, muZ de surcroi, que Kabyle ?
le soutient de louisa berenice au parasite:Louisa, elle, n'a jamais fait confiance à ce site. et je peux dire que ses correspondants, pas tous, sont loin d'être clean! aussi kabyles soient-ils. mais ça, c'est un autre débat...Le meme jour vous avez aussi attaqué un autre site afrique du nord.com.Le seul moteur qui vous fait bouger est la haine de tout ce que peu realiser un Kabyle. Vous n'allez jamais dans les sites arabe,ou francais, defendre la situation kabyle.pour ca vous etes trop lache!
On peut etre d'accord avec Arrami ou pas ,mais il faut reconnaitre que lui est constructif . Ce qui vous derange c'est que lui a bien compris les Kabyles ,il ne flatte pas votre lacheté apparente,il la met a proffit pour gagnér quelques sous. Et ca marche bien pour lui.
Mais vous ,vous continuerais a toujour avoir de la bave dans vos levres.
stephane
19/10/2006, 20h52
Ce n'est que depuis septembre qu'un deuxième bandeau de pub qui rapporte quelques centimes d'euros a été ajouté, pas de quoi faire fortune.
La plupart des bénéfices partent en frais de serveur, frais d'hébergement...Je n'ai strictement pas le droit de toucher le moindre centime sur Kabyle.com tant que mes associés ne le décident pas d'un commun accord et que nos moyens ne nous le permettent pas. Notre transparence est claire et nette à ce sujet, contrôlée par les autorités compétentes. Donc depuis la naissance de Kabyle.com version sarl décembre 2002, je n'ai touché un seul centime de la structure. Embaucher n'est pas encore envisageable. Nous rémunérons à la com les commerciaux (sur Paris et Kabylie pour le moment) ainsi que les journalistes en Kabylie. Le webmaster ne touche rien pour préserver Kc. M'avez-vous vu faire un seul voyage en Kabylie au frais de Kc jamais et ce n'est pas l'envie qui manque! En tous les cas Kabyle.com réussit bien après deux années d'exercice croyez moi et c'est déjà une énorme satisfaction.
Je n'ai jamais fait fortune avec Kc, ce serait même l'inverse. En ce qui me concerne, l'équipement pour reportages et autres est payé de ma poche. Ce n'est que de la jalousie, oublie ces gens-là, ils ont échoués là où l'on a tous réussis, ils détruisent ou récupèrent quand on construit. Kabyle.com reste un site kabyle fort apprécié, ce n'est pas pour rien que Ferhat en parlait sur le plateau de Nulle Part ailleurs en mai 2001 que l'ADRI lui aura consacré un long reportage et enfin que ce site affiche son audience record en septembre et octobre de cette année : 6 millions de pages vues!
Maintenant que leur messe est dite, après qu'ils eussent été exclus de Kabyle.com pour leur racisme, avançons !!!
Bérénice
20/10/2006, 01h42
bof!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!je laisse tomber....que la croisière s'amuse....
abdeldjou
20/10/2006, 11h33
Ce n'est que depuis septembre qu'un deuxième bandeau de pub qui rapporte quelques centimes d'euros a été ajouté, pas de quoi faire fortune.
La plupart des bénéfices partent en frais de serveur, frais d'hébergement...Je n'ai strictement pas le droit de toucher le moindre centime sur Kabyle.com tant que mes associés ne le décident pas d'un commun accord et que nos moyens ne nous le permettent pas. Notre transparence est claire et nette à ce sujet, contrôlée par les autorités compétentes. Donc depuis la naissance de Kabyle.com version sarl décembre 2002, je n'ai touché un seul centime de la structure. Embaucher n'est pas encore envisageable. Nous rémunérons à la com les commerciaux (sur Paris et Kabylie pour le moment) ainsi que les journalistes en Kabylie. Le webmaster ne touche rien pour préserver Kc. M'avez-vous vu faire un seul voyage en Kabylie au frais de Kc jamais et ce n'est pas l'envie qui manque! En tous les cas Kabyle.com réussit bien après deux années d'exercice croyez moi et c'est déjà une énorme satisfaction.
Quoi????
Ils sont renuméres??
Moi qui admiré le benevola dont fesaient preuve les correspondants de kabyle.com.
Je suis dans le baba. Ils ya uacun militantisme alors? Juste des fonctionnaires payer a la tache ,sans credibilité.
Moi qui crois au militantisme ,je suis decu.
Vous savez quoi mr Arrami? vous etes trop gentille,vous depensé votre argent pour des gens qui n'arretent pas de vous insulter de sale muzbyle.
Ps:J'espere que les forumistes ne sont pas renumere comme meme!
Bérénice
20/10/2006, 17h59
Quoi????
Ils sont renuméres??
Moi qui admiré le benevola dont fesaient preuve les correspondants de kabyle.com.
Je suis dans le baba. Ils ya uacun militantisme alors? Juste des fonctionnaires payer a la tache ,sans credibilité.
Moi qui crois au militantisme ,je suis decu.
Vous savez quoi mr Arrami? vous etes trop gentille,vous depensé votre argent pour des gens qui n'arretent pas de vous insulter de sale muzbyle.
Ps:J'espere que les forumistes ne sont pas renumere comme meme!
j'adooooooooooooore!!!
:ipb-60: :ipb-60: :ipb-60:
boucle dor 1
20/10/2006, 20h59
Quoi????
Ils sont renuméres??
Moi qui admiré le benevola dont fesaient preuve les correspondants de kabyle.com.
Je suis dans le baba. Ils ya uacun militantisme alors? Juste des fonctionnaires payer a la tache ,sans credibilité.
Moi qui crois au militantisme ,je suis decu.
Vous savez quoi mr Arrami? vous etes trop gentille,vous depensé votre argent pour des gens qui n'arretent pas de vous insulter de sale muzbyle.
Ps:J'espere que les forumistes ne sont pas renumere comme meme!
toi quand tu auras fini de jouer les neu-neus empoisonnés, tu nous feras signe ok? et surtout reste dans ton baba (ali) :spacecraft:
abdeldjou
22/10/2006, 16h06
Maintenant que leur messe est dite, après qu'ils eussent été exclus de Kabyle.com pour leur racisme, avançons !!!Interessant ce point!
Je lis ce qu'ils n'arretent pas de dire consernant les kabyles algerois,les kabyles de france etc Pour eux desque tu a la couleur des yeux qui differes ,ils te considerent comme etrangé.
A force de reduire le nombre de kabyles rien qu'au habitants de azzazga ,ils donneront la victoire au pouvoir d'alger sur un plateau d'argent.
J'aurais tres bien compris si leurs attaques se sont deriges contre le fait que tu es maghrebiniste ,car la vraiment c'est un coup de poignard dans le dos des kabyles et de tous les Imazighens que que de voir leur site se transformer en porte voix du pan arabisme. J'espere que tu n'ai pas arrivé a ce stade.
Vive la Kabylie
22/10/2006, 17h03
Je n’ai jamais voulu répondre à tes posts, mais en tant que kabyle, je me sens interpellé.
Libre à toi, à Tunumi, à Madani, à Belhadj, à Aounit, à Bouteflika, à Tikouk, de vous maghrébiser à mort si vous le désirer. Ce que nous vous demandons est une chose claire et simple : n’associer pas la mahgréberie au combat de la Kabylie. Ils sont diamétralement opposés. La maghréberie est foncièrement arabo-islamique, la Kabylie aspire à la démocratie, la liberté et la laïcité.
Je crois que ce qui vous gène le plus dans certains site dits islamophobes, c’est plutôt la traduction de certaines sourates et de certains hadiths pas très très jolis pour la « religion de paix et de tolérance».
Avec ta nouvelle invention (ou celle de ces bâtards qui veulent mettre la Kabylie à genoux) pour stigmatiser les kabyles qui refusent de s'assimiler à vos maghréberies débilitantes, vous les affublez d'un sobriquet qui n’a pas le moindre soupons de véracité, mais qui appelle à des associations macabres : Le khmer jaune.
Si tu avais un mg d’honnêteté intellectuelle, tu aurais reconnu et compris que le kabyle ne peut en aucun cas être comparé à un Khmer de quelle couleur que ce soi).
Les Khmer rouges ont massacré des millions de cambodgiens. Combien en a massacré le Khmer jaune ? Il est où le Khmer vert qui en a massacré 200 000 algériens parmi lesquels des milliers de kabyles.
Dans ta diatribe antifasciste, tu as quand même omis l’islamisme, lequel aujourd’hui, est le plus meurtrier de tous. L’islamisme et le nazisme sont les plus antisémites de toutes les idéologies fascisantes.
Arrami, tu es un grand opportuniste. Tu bouffes à tous les râteliers. Je ne sais pas pour qui tu roules, mais j’ai l’intime conviction que ce n’est pas pour la Kabylie.
A vous de faire le lien.
Justement, il faudrait que la voix des berbères se fasse entendre au sein de ses associations républicaines. Voilà le sens de mon message.
Les nazismes se ressemblent tous : idéologies eugéniques principalement fondées sur l'antisémitisme, qui hiérarchisent les êtres humains sur le principe de leur seule appartenance ethnique ou de leurs idées, de leurs croyances jugées inférieures etc...
Enfin il est impérieux de travailler dans les deux sens : le racisme anti-berbère anti-kabyle et le racisme anti-arabe qui en découle devenu anti-musulman celui des kmers jaunes (expression employée aujourd'hui en Kabylie) tout aussi nuisible que le premier.
Ce n'est qu'un avis et il n'engage en rien Kabyle.com :-) d'ailleurs on se trouve sur un forum prévu pour la discussion...
Personnellement je ne cherche à nuire à personne mais valoriser tous les berbères qui bougent pour leur culture. Désolé de m'interroger parfois haut et fort avec ceux de notre communauté en dénoncant les micmacs idéologiques, en essayant d'en décrypter dans un tohu bohu de haine sa substanfique moëlle. Je vous dresserais ces jours prochains "Le portrait du parfait kmer jaune".
Tunumi à tout compris quand il dit "cette haine des maghrebins et donc nous par la même occasion les kabyles qui nous menace".
kabylairforce
22/10/2006, 22h41
[QUOTE=Numidviking;234639]"Pauvre Mouloud!"
:crash:
"Après une semaine d'hésitation, Renée (la fidèle copiste-webmaîtresse du Mrap) a finalement relayé la parole de l'Ayatollah en Chef sur le site du groupuscule islamogauchiste…"
http://www.france-echos.com/actualite.php?cle=10413
...Ne nous rendons pas complice par notre silence, debusquons ces fashos y compris parmi les prétendus kabyles qui donnent une sale image de notre peuple, qui lynchent, s'unissent pour détruire jusqu'en France ceux qui défendent leurs idées comme Mouloud Aounit, les enfants de l'immigration plurielle. Aux claviers, aux adhésions associatives citoyens, au moins pour notre devoir de mémoire, pour faire entendre la voix des Berbères, celle pour qui nos coeurs battent!
Assez de complaisance pour les racistes du net
Depuis plusieurs années, en toute impunité, le site internet France-Échos et ses satellites - dont coranix.com - diffusent des messages haineux à l'encontre des populations arabes, africaines et musulmanes.
Le MRAP, à plusieurs reprises, a attiré l'attention du ministre de l'intérieur sur la nocivité de ces malfrats du net...
Azul,
je ne vois pas d'allusion aux kabyles?...:ipb-294:
KAF:200:
Ce n'est que depuis septembre qu'un deuxième bandeau de pub qui rapporte quelques centimes d'euros a été ajouté, pas de quoi faire fortune.
La plupart des bénéfices partent en frais de serveur, frais d'hébergement...Je n'ai strictement pas le droit de toucher le moindre centime sur Kabyle.com tant que mes associés ne le décident pas d'un commun accord et que nos moyens ne nous le permettent pas. Notre transparence est claire et nette à ce sujet, contrôlée par les autorités compétentes. Donc depuis la naissance de Kabyle.com version sarl décembre 2002, je n'ai touché un seul centime de la structure. Embaucher n'est pas encore envisageable. Nous rémunérons à la com les commerciaux (sur Paris et Kabylie pour le moment) ainsi que les journalistes en Kabylie. Le webmaster ne touche rien pour préserver Kc. M'avez-vous vu faire un seul voyage en Kabylie au frais de Kc jamais et ce n'est pas l'envie qui manque! En tous les cas Kabyle.com réussit bien après deux années d'exercice croyez moi et c'est déjà une énorme satisfaction.
Je n'ai jamais fait fortune avec Kc, ce serait même l'inverse. En ce qui me concerne, l'équipement pour reportages et autres est payé de ma poche. Ce n'est que de la jalousie, oublie ces gens-là, ils ont échoués là où l'on a tous réussis, ils détruisent ou récupèrent quand on construit. Kabyle.com reste un site kabyle fort apprécié, ce n'est pas pour rien que Ferhat en parlait sur le plateau de Nulle Part ailleurs en mai 2001 que l'ADRI lui aura consacré un long reportage et enfin que ce site affiche son audience record en septembre et octobre de cette année : 6 millions de pages vues!
Maintenant que leur messe est dite, après qu'ils eussent été exclus de Kabyle.com pour leur racisme, avançons !!!
:ipb-367: :ipb-367:
kabylairforce
23/10/2006, 18h26
"Pauvre Mouloud!"
:crash:
"Après une semaine d'hésitation, Renée (la fidèle copiste-webmaîtresse du Mrap) a finalement relayé la parole de l'Ayatollah en Chef sur le site du groupuscule islamogauchiste…"
http://www.france-echos.com/actualite.php?cle=10413
...Ne nous rendons pas complice par notre silence, debusquons ces fashos y compris parmi les prétendus kabyles qui donnent une sale image de notre peuple, qui lynchent, s'unissent pour détruire jusqu'en France ceux qui défendent leurs idées comme Mouloud Aounit, les enfants de l'immigration plurielle. Aux claviers, aux adhésions associatives citoyens, au moins pour notre devoir de mémoire, pour faire entendre la voix des Berbères, celle pour qui nos coeurs battent!
Assez de complaisance pour les racistes du net
Depuis plusieurs années, en toute impunité, le site internet France-Échos et ses satellites - dont coranix.com - diffusent des messages haineux à l'encontre des populations arabes, africaines et musulmanes.
Le MRAP, à plusieurs reprises, a attiré l'attention du ministre de l'intérieur sur la nocivité de ces malfrats du net.
Ces sites sont les héritiers de la nébuleuse Sos-******** qui attaquait les populations arabes ou africaines en diffusant des messages racistes et des appels au meurtre. Afin d'échapper aux rigueurs des lois antiracistes, ces sites usent maintenant d'un artifice grossier en prétendant ne mener qu'une critique de la religion. De fait, ces sites procèdent d'une stigmatisation des populations concernées en les assimilant systématiquement aux courants fanatiques de l'islam ; les musulmans de France sont calomniés, diffamés, présentés comme un corps étranger à la société française. Au-delà des musulmans ce sont toutes les populations arabes ou africaines supposées pratiquer cette religion, qui sont visés et salies.
Le ministre de l'intérieur, à la grande satisfaction du MRAP, a mis les moyens pour faire cesser la nuisance du groupe antisémite Tribu K et son site. Mais le MRAP ne saurait se satisfaire de mesures partielles. La haine contre les populations arabo-musulmanes est une lame de fond qui envahit le net, et les lenteurs des réactions officielles deviennent au fil du temps, une complaisance par inaction ; elles ne peuvent qu'entretenir la confusion entre Arabes, Africains, musulmans, terroristes et créer des peurs et des tensions dangereuses pour la paix civile.
Fort de l'impunité, après avoir diffamé des personnalités religieuses, associatives, politiques, ces fascistes du net, passent du virtuel au réel en coordonnant des campagnes contre les élus de la République qui acceptent la construction de mosquées dans leurs communes. Des élus communaux font l'objet de harcèlements organisés à partir du site France-Échos, ainsi dans la commune du Muret, dans la région toulousaine (cf. article joint). La proximité sémantique de ces racistes avec certaines déclarations officielles, ainsi l'usage du mot « ******** » pour désigner les jeunes des banlieues, ne doit pas justifier l'inaction.
Le Mrap exige des mesures rapides et efficaces pour mettre hors d'état de nuire cette organisation raciste qui sévit la toile et décide de déposer plainte contre le site france-echos.
Créé par renee
Dernière modification 2006-09-02 01:52 PM
Monsieur ARRAMI,
j'aurai aimé vous voir plus véhément lorsque le forum fut pourri par des posts de fachos islamisants anti-kabyles...!
Certes, ces groupes d'extrêmes droites doivent être combattus tout autant que les organisations islamiques!
De plus, mouloud aounit, on l'entend pas beaucoup sur le déni identitaire(= rascisme)des kabyles....!
Alors...:singe: !!!!
KAF:ipb-297:
abdeldjou
25/10/2006, 00h30
Arrami, tu es un grand opportuniste. Tu bouffes à tous les râteliers. Je ne sais pas pour qui tu roules, mais j’ai l’intime conviction que ce n’est pas pour la Kabylie. Si j'etais kabyle ,je dirais un grand merci a arrami.
Je vois qu'il est critique a tout va par des gens qui ne feront jamais le 1/10000000 de ce que fait arrami. Malgre tout les efforts qu'il fait et le peu d'effort que vous faites(ou tout les efforts que vous faites dans le sense inverse)vous lui cherché des poux .
Il a peut etre fait une erreure quelque part (qui n'en fait pas ,hein?),mais il n'a pas fermé la porte au dialogue.Vous n'avais pas cherché a le comprendre ni a lui pardonner(s'il ya faute),mais cherche s'il n'a pas la couleure des yeux differente des votre. C'est pas tres gentille tout ca de votre part!Reveillez vous ,montrez que vous etes majeur et capable de dialoguer ,au lieux de lui lancer des fatwa!
Vive la Kabylie
25/10/2006, 00h47
Tu sais une chose abdeldjou?
Tu avances des choses dont tu ignores la teneur.
Je ne critique jamais pour le plaisir et jamais sans conviction.
Tu n'en sais rien de ce que les uns et les autres font pour la Kabylie, de ce qu'ils ont déjà fait, ou de ce qu'ils ont l'intention de faire.
Ne me compte surtout pas parmi les "gens qui ne feront jamais le 1/10000000 de ce que fait arrami.". Tu ne sais rien de moi.
Si j'etais kabyle ,je dirais un grand merci a arrami.
Je vois qu'il est critique a tout va par des gens qui ne feront jamais le 1/10000000 de ce que fait arrami. Malgre tout les efforts qu'il fait et le peu d'effort que vous faites(ou tout les efforts que vous faites dans le sense inverse)vous lui cherché des poux .
Il a peut etre fait une erreure quelque part (qui n'en fait pas ,hein?),mais il n'a pas fermé la porte au dialogue.Vous n'avais pas cherché a le comprendre ni a lui pardonner(s'il ya faute),mais cherche s'il n'a pas la couleure des yeux differente des votre. C'est pas tres gentille tout ca de votre part!Reveillez vous ,montrez que vous etes majeur et capable de dialoguer ,au lieux de lui lancer des fatwa!
abdeldjou
25/10/2006, 01h00
Tu sais une chose abdeldjou?
Tu avances des choses dont tu ignores la teneur.
Je ne critique jamais pour le plaisir et jamais sans conviction.
Tu n'en sais rien de ce que les uns et les autres font pour la Kabylie, de ce qu'ils ont déjà fait, ou de ce qu'ils ont l'intention de faire.
Ne me compte surtout pas parmi les "gens qui ne feront jamais le 1/10000000 de ce que fait arrami.". Tu ne sais rien de moi.Si j'ai repondu a la suite de ton poste ,cela ne veux pas dire que mon conseil s'adressé specialement a toi.
Il faut reconnaitre que dans cette histoire ,les kabyles ne se sont pas montré sur leur meilleur angle. J'aurais juré que vous etes reputé comme de bons dialogueurs.C'est ce coté qui n'apparait pas qui me surprend.
Vive la Kabylie
25/10/2006, 01h12
Mon cher abdeldjou,
Quand ton peuple, ta culture, ta langue, ton identité, l'essence même de ton existence en tant que peuple (entité), sont menacées, tu te défends et tu ne dialogues pas avec ceux qui programment ta mort.
Je ne veux en aucun cas insinuer que c'est ce que fait Arrami. Loin de là.
Seulement, j'estime (et ca n'engage que moi) que défendre son peuple quand il est vicieusement harcelé de toute part est la priorité des priorités.
A+
Si j'ai repondu a la suite de ton poste ,cela ne veux pas dire que mon conseil s'adressé specialement a toi.
Il faut reconnaitre que dans cette histoire ,les kabyles ne se sont pas montré sur leur meilleur angle. J'aurais juré que vous etes reputé comme de bons dialogueurs.C'est ce coté qui n'apparait pas qui me surprend.
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