Voir la version complète : Le kabyle... et la notion de nation
Considérons la définition suivante de la nation:
"Groupement d’hommes d’un Etat donné ayant entre eux des affinités tenant à des éléments communs à la fois objectifs (****, langue, religion, mode de vie) et subjectifs (souvenirs communs, désir de vivre ensemble) qui les unissent et les distinguent des hommes appartenant aux autres groupements nationaux. L’intensité de ces liens de solidarité nationale a conduit à la formation de l’Etat-nation ; forme d’Etat dont la pratique montre qu’il assure seul une continuité véritable."
Pensez vous que les kabyles se reconnaissent dans cette définition ?
Ma réponse est… Non !!!
Deux phénomènes en particulier nous le démontrent :
1- le tribalisme kabyle – la tribu joue le rôle de nation (cette définition de nation s’applique parfaitement à l’intérieur d’un 3erch… et comme le 3erch est fortement lié à la notion de famille, nous en déduisons facilement que la nation pour le kabyle s’arrête aux frontières de sa famille ou à un groupement de familles proches)
2- l’existence de castes – la caste kabyle et la caste maraboutique (cette différenciation est tellement forte que même les mariages sont très rares entre les 2 castes)
Cette notion de nation kabyle n’a jamais existée… à un point tel que le nom de peuple « kabyle » a été donné par les arabes « ensemble de tribus ».
Pourquoi les kabyles (ou les berbères) n’ont jamais réussi à constituer une nation ?
Il me semble qu’il faudrait analyser les trois formes d’organisations qui sont apparue en méditerranée pour comprendre les raisons de l’inexistence de la nation kabyle ou berbère :
1- la forme tribale - la plus ancienne, pratiquement disparue dans tout le pourtour méditerranéen mis à part chez les berbères et les israélites (qui sont d’ailleurs les peuples les plus anciens encore existants) la nation se résume à la tribu.
2- La forme républicaine – Rome avait conquis tout le pourtour méditerranéen pendant plusieurs siècles et a réussi à détruire le tribalisme parmi les peuples soumis. (les kabyles, les chaouis n’ont jamais été soumis… et de ce fait le tribalisme y existe toujours), dans la république, tous les citoyens se reconnaissent dans Etat quelque soit sa tribu d’origine.
3- La forme religieuse – l’apparition de la religion musulmane et sa propagation sur toute l’Afrique du nord fait que tous les berbères ayant adopté l’islam comme système d’organisation de l’Etat ont fini par constituer une nation unie par la religion.
Les kabyles quant à eux ont adopté l’islam comme croyance mais absolument pas comme système d’organisation… le tribalisme archaïque kabyle a encore survécu.
Tous les peuples organisés autour du tribalisme, ont disparus.
Si les kabyles et les berbères n’arrivent pas à trouver un système d’organisation capable d’affronter le monde d’aujourd’hui… ces peuples disparaîtront sous peu.
Toute la question de la nation kabyle ou berbère se trouve là.
Comment se débarrasser du tribalisme, pour que chaque berbère se reconnaissent dans la nation indépendamment de sa région, tribu d’origine, couleur de peau, religion ?
frenchie
07/08/2005, 12h22
Considérons la définition suivante de la nation:
Pensez vous que les kabyles se reconnaissent dans cette définition ?
Ma réponse est… Non !!!
Deux phénomènes en particulier nous le démontrent :
1- le tribalisme kabyle – la tribu joue le rôle de nation (cette définition de nation s’applique parfaitement à l’intérieur d’un 3erch… et comme le 3erch est fortement lié à la notion de famille, nous en déduisons facilement que la nation pour le kabyle s’arrête aux frontières de sa famille ou à un groupement de familles proches)
2- l’existence de castes – la caste kabyle et la caste maraboutique (cette différenciation est tellement forte que même les mariages sont très rares entre les 2 castes)
Cette notion de nation kabyle n’a jamais existée… à un point tel que le nom de peuple « kabyle » a été donné par les arabes « ensemble de tribus ».
Pourquoi les kabyles (ou les berbères) n’ont jamais réussi à constituer une nation ?
Il me semble qu’il faudrait analyser les trois formes d’organisations qui sont apparue en méditerranée pour comprendre les raisons de l’inexistence de la nation kabyle ou berbère :
1- la forme tribale - la plus ancienne, pratiquement disparue dans tout le pourtour méditerranéen mis à part chez les berbères et les israélites (qui sont d’ailleurs les peuples les plus anciens encore existants) la nation se résume à la tribu.
2- La forme républicaine – Rome avait conquis tout le pourtour méditerranéen pendant plusieurs siècles et a réussi à détruire le tribalisme parmi les peuples soumis. (les kabyles, les chaouis n’ont jamais été soumis… et de ce fait le tribalisme y existe toujours), dans la république, tous les citoyens se reconnaissent dans Etat quelque soit sa tribu d’origine.
3- La forme religieuse – l’apparition de la religion musulmane et sa propagation sur toute l’Afrique du nord fait que tous les berbères ayant adopté l’islam comme système d’organisation de l’Etat ont fini par constituer une nation unie par la religion.
Les kabyles quant à eux ont adopté l’islam comme croyance mais absolument pas comme système d’organisation… le tribalisme archaïque kabyle a encore survécu.
Tous les peuples organisés autour du tribalisme, ont disparus.
Si les kabyles et les berbères n’arrivent pas à trouver un système d’organisation capable d’affronter le monde d’aujourd’hui… ces peuples disparaîtront sous peu.
Toute la question de la nation kabyle ou berbère se trouve là.
Comment se débarrasser du tribalisme, pour que chaque berbère se reconnaissent dans la nation indépendamment de sa région, tribu d’origine, couleur de peau, religion ?
quand on parle de kabyles, automatiquement, beaucoup nous rabachent l'histoire de l'humanité, l'homo sapiens, le moyen age, le tribalisme paternaliste, les guerres de tribues ! Quand comprendrez vous donc que nous vivons au 21eme siecle, et que la situation a changée sous tous les plans ? Et bin dis donc, avec de telles mentalités on pourra s'estimer heureux si en 2099, les kabyles decouvrent qu'ils sont en réalité un peuple qui a son passé au meme titre que tous les autres peuples de la planete !
quand on parle de kabyles, automatiquement, beaucoup nous rabachent l'histoire de l'humanité, l'homo sapiens, le moyen age, le tribalisme paternaliste, les guerres de tribues ! Quand comprendrez vous donc que nous vivons au 21eme siecle, et que la situation a changée sous tous les plans ? Et bin dis donc, avec de telles mentalités on pourra s'estimer heureux si en 2099, les kabyles decouvrent qu'ils sont en réalité un peuple qui a son passé au meme titre que tous les autres peuples de la planete !
non...
en 2099... si le tribalisme, le 3rouchime continue...
les kabyles n'existeront plus
quand on parle de kabyles, automatiquement, beaucoup nous rabachent l'histoire de l'humanité, l'homo sapiens, le moyen age, le tribalisme paternaliste, les guerres de tribues ! Quand comprendrez vous donc que nous vivons au 21eme siecle, et que la situation a changée sous tous les plans ? Et bin dis donc, avec de telles mentalités on pourra s'estimer heureux si en 2099, les kabyles decouvrent qu'ils sont en réalité un peuple qui a son passé au meme titre que tous les autres peuples de la planete !
Ay ibn aron ibn rachid. Nous vivont au 14eme siecle ,je te rectifie parceque apparament ton chamaux de pere ne t'as appris a compter.
frenchie
07/08/2005, 12h53
Ay ibn aron ibn rachid. Nous vivont au 14eme siecle ,je te rectifie parceque apparament ton chamaux de pere ne t'as appris a compter.
sahit a kho !
Ay ibn aron ibn rachid. Nous vivont au 14eme siecle ,je te rectifie parceque apparament ton chamaux de pere ne t'as appris a compter.
bjorn,
te sent tu appartenir à la même nation que les kabyles de bou3andas... du coté de setif?
frenchie
07/08/2005, 12h56
bjorn,
te sent tu appartenir à la même nation que les kabyles de bou3andas... du coté de setif?
Je crois que l'ami "bjork" appartient a la meme nation que les singes de bgayet ! :)
bjorn,
te sent tu appartenir à la même nation que les kabyles de bou3andas... du coté de setif?
Alors gebie de potence , c'est une perm que tu as eu ,ou c'est une liberation conditionnelle?
Je crois que l'ami "bjork" appartient a la meme nation que les singes de bgayet ! :)
tu veux dire que les kabyles de vgayeth sont des... singes?
frenchie
07/08/2005, 13h03
tu veux dire que les kabyles de vgayeth sont des... singes?
quoi ! tu connais pas les singes de bgayet ?
demande a bjork, il aime les cacahuete.
PS : les gens de bgayet sont de braves gens
quoi ! tu connais pas les singes de bgayet ?
demande a bjork, il aime les cacahuete.
PS : les gens de bgayet sont de braves gens
je ne tedemande pas si ils osnt braves ou pas...
tu disais qu'un kabyle de vgayeth n'a pas les memes attentes que celui de tizi...
et qu'il ne fallait pas unir des gens qui ne se ressemblent pas!!!
les 2 peuvent ils appartenir à la meme nation kabyle?
quoi ! tu connais pas les singes de bgayet ?
demande a bjork, il aime les cacahuete.
PS : les gens de bgayet sont de braves gens
Quelle pitie ,quelle effort l'humanite fait pour vous concederait comme des etres humains. A chaque fois je pose cette question ,on me repond que c'est un des 12 travaux d'hercule.
frenchie
07/08/2005, 13h12
je ne tedemande pas si ils osnt braves ou pas...
tu disais qu'un kabyle de vgayeth n'a pas les memes attentes que celui de tizi...
et qu'il ne fallait pas unir des gens qui ne se ressemblent pas!!!
les 2 peuvent ils appartenir à la meme nation kabyle?
tu boss pour un institut de sondage ?
Pour parler d'union, il faut un consentement partagé. Or, ce n'est pas le cas actuellement. Il ne sert donc à rien de tergiverser pendant des heures sur des éléments qui ne sont pas vérifiables. Faut vraiment etre naïf (ou fou) pour penser qu'un kabyle de Bou*****s, a les memes attentes qu'un kabyle de setif, ou qu'un kabyle de tizi !
tu boss pour un institut de sondage ?
Pour parler d'union, il faut un consentement partagé. Or, ce n'est pas le cas actuellement. Il ne sert donc à rien de tergiverser pendant des heures sur des éléments qui ne sont pas vérifiables. Faut vraiment etre naïf (ou fou) pour penser qu'un kabyle de Bou*****s, a les memes attentes qu'un kabyle de setif, ou qu'un kabyle de tizi !
continue donc ton raisonnement... et dis nous si une nation kabyle peut exister ou pas?
Sharivan
07/08/2005, 14h19
la seule notion que tu connais le zouave est celle de la soumission ! :w00t2:
la seule notion que tu connais le zouave est celle de la soumission ! :w00t2:
sharivan, à quelle nation appartiens tu?
sharivan, à quelle nation appartiens tu?
Nous c'est kabyle. Toi ,a la nation arabo-islamiste.
la nous somme d'accord.
Sharivan
07/08/2005, 14h33
sharivan, à quelle nation appartiens tu?
J'appariens à la nation kabyle, elle n'a peut etre pas d'existence sur le plan internationale mais elle a toujours existé :wavetowel
Nous c'est kabyle. Toi ,a la nation arabo-islamiste.
la nous somme d'accord.
non, je fais partie de la nation algerienne...
qui un jour ou l'autre, lorsque les kabyles et chaouis... prendront leur avenir en main...
sera une algérie berbere
:zoo_fox:
Sharivan
07/08/2005, 14h38
non, je fais partie de la nation algerienne...
qui un jour ou l'autre, lorsque les kabyles et chaouis... prendront leur avenir en main...
sera une algérie berbere
:zoo_fox:
Rêver dans l'espoir d'endormir...font tout de travers les chrabs, mais dans les 2 cas çà mene nule part :drunk:
non, je fais partie de la nation algerienne...
qui un jour ou l'autre, lorsque les kabyles et chaouis... prendront leur avenir en main...
sera une algérie berbere
:zoo_fox:
Quel tocard . Va manger un couscous gratuit ,il n'est servit gratuit que jusqu'a 15hoo.
Quel tocard . Va manger un couscous gratuit ,il n'est servit gratuit que jusqu'a 15hoo.
bjorn,
penses tu qu'un bou3endass et un type de chemini font partie de la même nation?
Sharivan
07/08/2005, 14h43
Ce n'est pas de la tocardise, mais de la roublardise, il sait que çà n'existera jamais, mais compte endormir les consciences, le temps que son veritable projet aboutisse, il n'est pas antisemite pro palestinien pour rien...
Sharivan
07/08/2005, 14h45
bjorn,
penses tu qu'un bou3endass et un type de chemini font partie de la même nation?
Garde tes histoire de archs-aiques pour les anal-pha-bêtes, la kabylie se fera sans toi.
il n'est antisemitisme pro palestinien pour rien...
Ca confirme l'appellation de tocard. ils ne savent marche qu'a coup de cravache.
Ce n'est pas de la tocardise, mais de la roublardise, il sait que çà n'existera jamais, mais compte endormir les consciences, le temps que son veritable projet aboutisse, il n'est antisemitisme pro palestinien pour rien...
tiens en parlant de ta nation israelienne...
penses tu qu'il existe une nation israelite... lorsqu'on voit comment sont traités les juifs sefarades?
es tu sefarade ou ashkenaz?
tiens en parlant de ta nation israelienne...
penses tu qu'il existe une nation israelite... lorsqu'on voit comment sont traités les juifs sefarades?
es tu sefarade ou ashkenaz?
Voila le tocard qui prend la fuite.
Sharivan
07/08/2005, 15h40
tiens en parlant de ta nation israelienne...
penses tu qu'il existe une nation israelite... lorsqu'on voit comment sont traités les juifs sefarades?
es tu sefarade ou ashkenaz?
Il persiste dans sa connerie l'achrabb, tu as crus que parce que dieudonné vous avait ouvert la voie, que vous avez le droit d'insulter les juifs ?
Profite bien d'internet et de son anonymat pour jouir de tes fantasmes de palestiniens.
Tu es un mutant ! reregarde la caricature de bjorn, tu t'y reconnaitras :hein:
Sharivan
07/08/2005, 15h42
Voila le tocard qui prend la fuite.
C'est la sortie de secour de tous les antisemites et autres arabo-islamo-raciste, de nos jours dans la société française c'est à la mode d'insulter les juifs, il croit que c'est pas punis par la :Juge:, il doit etre bourré d'hallucinogenes le couscous, he oui c'est du gratuit hihihi
frenchie
07/08/2005, 15h47
Il persiste dans sa connerie l'achrabb, tu as crus que parce que dieudonné vous avait ouvert la voie, que vous avez le droit d'insulter les juifs ?
Profite bien d'internet et de son anonymat pour jouir de tes fantasmes de palestiniens.
Tu es un mutant ! reregarde la caricature de bjorn, tu t'y reconnaitras :hein:
ça serait pas plutot toi qui aurait une dent contre les juifs ? pauvre raciste antisemite arabophobe !
Sharivan
07/08/2005, 15h50
ça serait pas plutot toi qui aurait une dent contre les juifs ? pauvre raciste antisemite arabophobe !
Non tu sais pk parce que VIVE SHARON amaazuz et VIVE BUSH !!!!
frenchie
07/08/2005, 15h52
Non tu sais pk parce que VIVE SHARON amaazuz et VIVE BUSH !!!!
ça ne passera pas. tu es un antisemite arabophobe, et tu es partisan de la pensée unique. Je rappelle que tes propos tombent sous le coup de la loi. L'incitation à la haine raciale, c pas rien.
C'est la sortie de secour de tous les antisemites et autres arabo-islamo-raciste, de nos jours dans la société française c'est à la mode d'insulter les juifs, il croit que c'est pas punis par la :Juge:, il doit etre bourré d'hallucinogenes le couscous, he oui c'est du gratuit hihihi
tu peux me dire à quel moment, j'aurais insulté les juifs?
tu as l'air d'etre conscient qu'insulter les juifs est interdit par la loi française...
mais tu as l'air de croire qu'insulter les musulmans est permis...
c'est plutot toi qui te cache derriere ton écran pour tenir des propos racistes?
que tu sois juif ne concerne en rien les kabyles!!!
que tu aies des problemes avec les musulmans ne concerne en rien les kabyles!
pourquoi viens tu sur un site "sensé" representer la communauté kabyle...
pour deverser ta diarrhée raciste sur les arabes et les musulmans?
Sharivan
07/08/2005, 15h56
tu peux me dire à quel moment, j'aurais insulté les juifs?
tu as l'air d'etre conscient qu'insulter les juifs est interdit par la loi française...
mais tu as l'air de croire qu'insulter les musulmans est permis...
c'est plutot toi qui te cache derriere ton écran pour tenir des propos racistes?
que tu sois juif ne concerne en rien les kabyles!!!
que tu aies des problemes avec les musulmans ne concerne en rien les kabyles!
pourquoi viens tu sur un site "sensé" representer la communauté kabyle...
pour deverser ta diarrhée raciste sur les arabes et les musulmans?
Je veux pas tourner en rond avec la bourrique que tu es l'achrab, relis les posts precedents, tout le monde aura cerné ton personnage, même un aveugle sourd et muet :Azul:
Mais celui qui se ment à lui même finit par gober ses mensonges n'est ce pas bouffon mithomane ? ahahaha
frenchie
07/08/2005, 15h58
Je veux pas tourner en rond avec la bourrique que tu es l'achrab, relis les posts precedents, tout le monde aura cerné ton personnage, même un aveugle sourd et muet :Azul:
Mais celui qui se ment à lui même finit par gober ses mensonges n'est ce pas bouffon mithomane ? ahahaha
menteur. pauvre nazillon frustré.
Sharivan
07/08/2005, 16h00
Heu heu beuh alors faux-french' ???
kiki t'arrive toi aussi tu nous fais une diakkkhrab ?
Je vais tirer la chasse d'eau sur toi, attends !!!! ahahaha
Heu heu beuh alors faux-french' ???
kiki t'arrive toi aussi tu nous fais une diakkkhrab ?
Je vais tirer la chasse d'eau sur toi, attends !!!! ahahaha
sharivan,
pourquoi vous les juifs detestez les arabes?
vous avez bien la même origine!!! et parlez des langues de même racine semite?
alors que nous autres berberes somme de langue africaine!!!
qu'avons nous à voire dans vos problemes?
Sharivan
07/08/2005, 16h09
sharivan,
pourquoi vous les juifs detestez les arabes?
vous avez bien la même origine!!! et parlez des langues de même racine semite?
alors que nous autres berberes somme de langue africaine!!!
qu'avons nous à voire dans vos problemes?
ahahahaha decidement tu es completement atteint de ta connerie ahahaha j'en peux plus de sa betise, il persiste et signe ahahahahaha
Sharivan
07/08/2005, 16h31
non, je fais partie de la nation algerienne...
:zoo_fox:
La "Nation algerienne" c une nation arabe et musulman... que tu le veuilles ou non... tes presidents l'on voulus, tes dirigeants l'on voulus, et tes compatriotes arabo-muzz le veulent aussi...
Ceci dis, puisque tu choisis la "nation algérienne", tu viens de reconnaittre sur ce forum que tu n'es pas kabyle"... le fait que tu refuses les idées de nation Kabyles officieles et construites, fait de toi un racistes imperialistes.
Considérons la définition suivante de la nation:
Pensez vous que les kabyles se reconnaissent dans cette définition ?
Ma réponse est… Non !!!
Deux phénomènes en particulier nous le démontrent :
1- le tribalisme kabyle – la tribu joue le rôle de nation (cette définition de nation s’applique parfaitement à l’intérieur d’un 3erch… et comme le 3erch est fortement lié à la notion de famille, nous en déduisons facilement que la nation pour le kabyle s’arrête aux frontières de sa famille ou à un groupement de familles proches)
2- l’existence de castes – la caste kabyle et la caste maraboutique (cette différenciation est tellement forte que même les mariages sont très rares entre les 2 castes)
Cette notion de nation kabyle n’a jamais existée… à un point tel que le nom de peuple « kabyle » a été donné par les arabes « ensemble de tribus ».
Pourquoi les kabyles (ou les berbères) n’ont jamais réussi à constituer une nation ?
Il me semble qu’il faudrait analyser les trois formes d’organisations qui sont apparue en méditerranée pour comprendre les raisons de l’inexistence de la nation kabyle ou berbère :
1- la forme tribale - la plus ancienne, pratiquement disparue dans tout le pourtour méditerranéen mis à part chez les berbères et les israélites (qui sont d’ailleurs les peuples les plus anciens encore existants) la nation se résume à la tribu.
2- La forme républicaine – Rome avait conquis tout le pourtour méditerranéen pendant plusieurs siècles et a réussi à détruire le tribalisme parmi les peuples soumis. (les kabyles, les chaouis n’ont jamais été soumis… et de ce fait le tribalisme y existe toujours), dans la république, tous les citoyens se reconnaissent dans Etat quelque soit sa tribu d’origine.
3- La forme religieuse – l’apparition de la religion musulmane et sa propagation sur toute l’Afrique du nord fait que tous les berbères ayant adopté l’islam comme système d’organisation de l’Etat ont fini par constituer une nation unie par la religion.
Les kabyles quant à eux ont adopté l’islam comme croyance mais absolument pas comme système d’organisation… le tribalisme archaïque kabyle a encore survécu.
Tous les peuples organisés autour du tribalisme, ont disparus.
Si les kabyles et les berbères n’arrivent pas à trouver un système d’organisation capable d’affronter le monde d’aujourd’hui… ces peuples disparaîtront sous peu.
Toute la question de la nation kabyle ou berbère se trouve là.
Comment se débarrasser du tribalisme, pour que chaque berbère se reconnaissent dans la nation indépendamment de sa région, tribu d’origine, couleur de peau, religion ?
Réponse
AZUL,
Je réponds aux sujets traités plus haut sur l'histoire et le devenir des kabyles.
Non messieurs , dames, vous vous trompez complétement, si le peuple amazigh n'a pas bati de civilisation grandiose, pérenniser ses acquis culturels, ce n'est pas par manque d'estime de soi, mais par un sentiment qui n'honore personne qu'on appelle égoisme, que le kabyle de toujours a confondu avec LIBERTE.
Je m'explique, l'Amazigh veut être le meilleur
- - - le plus fort
- - - le plus beau
- - - le plus intelligent
bref le plus, tout...
même, si pour y arriver, il doit dénigrer son frère.
Il se dit démocrate car il donne son avis et son avis est forcément meilleur, oubliant que la démocratie veut dire : que la minorité se plie à la majorité pour le bien de tous.
Mais là, il y a un problème , le bien de tous oui mais il faut qu'il passe par lui, sinon c'est pas bon !
Si massinissa n'a pas reussi à féderer les tribus bérbères dans la durée, c'est moins parce que les bérbères n'etaient pas conscients de cette necéssité, mais plus parce que chacun est jaloux que l'idée ne vienne pas de lui , de son clan ou de sa famille ou qu'il n'en tire pas directement bénéfice.
Il n'y a qu'à regarder aujourd'hui les arrouchs et les partis politiques face au gouverment algérien,
Chaque village veut être présent, chaque village veut son délégué, chaque village veut que sa région soit la plus représentée. C'est à qui dire plus fort ce qu'il pense. et quand il n'y arrive pas alors , c'est la dissidence, l'insulte ou la diffammation.
Une nation, c'est un ensemble de personnes conscientes du chemin à prendre et qui se donnent les moyens de l'atteindre; Qui savent reconnaître "l'autorité légitime" d'un représentant ou de représentants qui activeront en son nom, et qui mettent les moyens de contrôle en place (assemblée, commissions, parlement,...)
Si on pousse le concept de liberté à l'extrême on obtient L'EGOISME. Pas de contraintes, pas d'avis à suivre, pas d'allégeance à autrui, moi , moi et rien que moi = égoisme.
A aucun moment de leur histoire, les imazighens n'ont pu construire une union durable. Toute leur histoire consiste en des alliances stratégiques , le plus souvent brèves aux fins d'arriver à son but personnel immédiat, quitte à trahir les siens le moment venu. Les trahisons multiples, les retournements d'alliance jallonnent son histoire , ce qui n'a jamais permis aux bérbères de bâtir une nation.Et pourtant, l'histoire a montré que quand ils s'unissaient, les romains n'avaient qu'à bien se tenir.
Pour construire une nation , il faut s'unir
Si les juifs sont ce qu'ils sont aujourd'hui , c'est parce qu'ils sont unis (non pas par la religion) mais par le sentiment d'appartenance à un peuple indivisible dont ils sont fiers et qu'ils portent en eux (un peuple qui s'entraide les uns les autres, pour être encore être plus fort).
Vous avez certainement participé à une AG (assemblée générale) kabyle lors d'une grève quelconque (estudiantine ou autre), au départ on part d'un besoin légitime à satisfaire et on aboutit à des discussions philosophiques ou chacun expose sa façon de voir ou de faire et pour finir avec des revendications diverses et variées, le plus souvent n'ayant aucun trait au sujet initial.
Et le kabyle appelle ça la liberté d'expression!!!!!!!
la libeté à outrance ne conduit pas forcément à la démocratie mais sûrement à l'anarchie.
D'ailleurs nos aieux l'ont bien compris, puisque seuls les sages du village avaient droit à parole dans la TAJMAIT.
Le jour où le kabyle sera content de voir son voisin réussir et se demander : que vais-je faire pour lui , pour qu'il réussisse encore mieux, là, il aura tout compris. La réussite de chacun est l'affaire de tous , c'est ce que les juifs ont compris.
Porté comme nom générique IMAZIGHENS (HOMMES LIBRES) EST UNE MALEDICTION. Des hommes qui se désignent par le qualificatif "LIBRES" ne peuvent pas s'unir , car s'unir c'est faire des compromis, un compromis c'est abandonner un peu de sa liberté au profit de l'autre.
On sait ce qu'il reste à faire, cessons de nous dire LIBRES et travaillons tous pour la réussite de chacun.
Et de grâce trouvons nous un autre nom : par exemple " les Hommes persevérants"
A méditer
:surprise:
bonjour à tous,
Je pense que d'avoir l'humilité de se regarder, de regarder son histoire ou de porter un oeil critique sur soi n'est pas, un manque d'estime de soi, mais au contraire une qualité qui permet de pas rester embourber dans sa gangue "historique".
Les berbères ont fait, ont dit , ont été,... cela suffit.
L'histoire ne revient jamais en arrière! Aujourd'hui, il faut qu'on arrête de nous regarder dans un rétroviseur. Il faut désormais songer à construire un avenir et cela passe par la construction d'une NATION. Cela ne passe ni par la religion , ni par l'autoglorification.
L'exemple à suivre est l'exemple JUIF. un peuple décimé, éparpillé mais qui a réussi à ressusciter. Pourquoi? Comment?
Comme l'a dit azul dans son post : une nation c'est un ensemble d'individus qui tendent vers le même "objectif". Les juifs ont un idéal, celui de construire une nation forte aujourd'hui. ils travaillent aujourd'hui pour construire leur nation de demain,l'entraide est de mise, la reussite de chacun est l'affaire de tous, les liens communautaires constituent le ciment de la société (bien plus que la religion). un juif sait qu'il a tout à gagner à voir son frére réussir. Un juif qui a réussi aide , son prochain (voisin , famille, amis..) à construire sa propre réussite; par aide il ne faut pas comprendre l'assistanat, l'aumône ou une quelconque obligation familiale. NON, l'aide est plus subtile, plus productive, elle consiste à informer, à faire profiter de son expérience, à introduire les siens (au sens large) là où il faut, à travailler en réseaux , bref à raisonner en réseaux, voire en sectes (effet boule de neige).
Bref, tout ce que nos aieux avaient compris et que les kabyles d'aujourd'hui ont oublié. les kabyles d'antan (arrières et arrières grands parents) ont créé des diasporas un peu partout. en Algérie en Tunisie, en Europe et ailleurs.
il n'y qu'à regarder l'exemple d'Alger ( jusqu'à un passé récent , Alger est majoritairement d'origine kabyle) une grande partie de la casbah sont les descendants de villageois originaires de la région d'Azzefoun partis coloniser la ville), les exemples ne manquent pas, Blida , Tiaret,..
des colonies de kabyles se sont établies en Tunisie...
Mais, nous sommes pas assez grégaire, trop indépendants, trop fières, trop jaloux, trop envieux en résumé TROP AMAZIGH. Ces colonies pas assez (solidaires) ont fini par se diluer , s'intégrer (plus exactement de désintégrer) pour finalement s'arabiser pour la plupart.
Les Kabyles d'aujourd'hui veulent urbaniser les montagnes. Oubliant que la montagne est une terre ingrate, qui ne nourrit que trop peu son homme. Ils militent pour avoir des appartements HLM , des Lycées, des usines, des autoroutes sur les crêtes du Djurdjura!!!
S'il y a des logements à habiter , des usines à investir en nombres, des lycées a squattés, des routes à prendre se sont celles des plaines que nous avons hier cédées. Avons nous oublié que TAMAGHZA ne se limite pas à la notre montagne? Avons-nous oublié que c'est notre terre.
Descendons en ordre et hordes, déferlons sur notre terre, colonisons notre Algérie partout où on peut poser un parpaing, une tôle en guise de toit.
prenons le travail, là où il est, ramenons notre notre frère à côté, enseignons à nos enfants notre langue, inculquons à nos enfants la NATION et multiplions nous comme des Lapins.
Notre AVENIR n'est pas dans les montagnes, déferlons sur l'Algerie.
Mais n'oublions pas d'entretenir AKHAM di THMURT comme un socle , comme notre KABAA à nous .
La mondialisation pour tous,
La Kabylisation de l'Algérie pour nous.
Mais attention, un pareil destin ne se concretise qu'avec l'adhésion et l'union de tous autour d'un idéal commun.
A nous de savoir où on veut aller
Cessons de trop parler
Travaillons, travaillons et travaillons
Un peu moins d' AMAZIGHITE ( au sens de trop d'indépendance ou liberté/fiérté).
Avec plus de labeur , d'entraide
Les hommes LIBRES se transformeront en hommes PERSEVERANTS
les hommes perséverants réussissent toujours
les hommes qui réussissent sont toujours libres.
VIVE LES HOMMES PERSEVERANT
:Hum Hum:
Bonjour à tous, azul fellawen
Dans tous les forums Kabylo-kakyles pas un mot sur les chaouis ou les touaregs, n'oublions pas qu'ils sont nos frères et sans eux, pas de nation berbère. Tendons notre main à notre frère, faisons du lobbying, tissons des liens, ravivons leur flamme berbères, allions nous. L'union fait la Force.
LE RETOUR DES PIONNIERS DE LA LIBERTE DANS LES AURES
Le 19 janvier 2005, journée du retour des enfants des aurès en général et de Tkukt en particulier : YEZZA Salim et SOLTANI Madani qui ont vécu en clandestinité pendant presque une année, un grand sacrifice de leur part qui a permis aux auréssiens de retrouver le chemin qui mène vers la liberté.
Cette journée restera quasiment gravée dans nos mémoires un événement qui marquera l’histoire des enfants de la liberté.
Nos deux héros porteurs de chandelles de la paix, de l’optimisme et de l’espoir se croisent, l’un venant du nord et l’autre du sud pour prendre le chemin du retour ensemble vers leur petit village Tkukt escortés par un cortège d’environ soixante dix voitures malgré le mauvais temps et les risques des intempéries.Doucement, le cortège rejoignait Tkukt la belle et rebelle qui a marqué l’histoire des enfants libres avec des klaxons, des cris de joie et des slogans qui ont toujours été répétés depuis le début des évènements.
Arrivés à Tkukt, un acceuil chaleureux a été réservé à nos héros, pendant trois jours successifs les gens n’ont pas cessé de leur rendre visite, les portes grandes ouvertes de la maison de Salim YEZZA accueillant jour et nuit les visiteurs qui venaient des quatre coins des aurès ce qui a empêché notre héros de rendre visite même à ses plus proches parents à l’occasion de l’Aid.Le rendez-vous se faisait encore une fois de plus comme au bon vieux temps dans le grand salon qui a toujours permis aux enfants de la liberté de se réunir dans une recherche commune de la liberté et dans l’établissement de la plate forme des revendications de Tkukt et des aurès, c’est dans ce salon que la repression a tapé très très fort en terrorisant la famille YEZZA du plus jeune au plus âgé, c’est dans ce même salon que notre héros Salim et les enfants de la liberté se retrouvent cette fois ci pour fêter la Victoire après une grande Lutte.
A l’occasion du retour de Salim et aussi à l’occasion de son élection en qualité de délégué représentant les auréssiens que les jeunes se sont précipités à organiser un grand Gala en faveur de notre héros, cette reception a été faîte malgré la non autorisation de la gendarmerie ce qui a fait le CHARME de la soirée, UN DEFI, une fois de plus des jeunes au pouvoir malgré que Salim cette fois ci n’a été qu’un invité d’honneur et non ordonnateur comme autre fois, ces jeunes ont fait preuve de leur courage car ils savent parfaîtement que la volonté des enfants libres permettra de surmonter tous les obstacles et que le courage qu’ils ont puisé avec le retour de Salim est inépuisable, cette fois ci ils sont et seront réellement immunisés à jamais contre la peur et continueront à soutenir ce mouvement qui les mènera vers la liberté.
Un beau spectacle qui n’a pas cessé jusqu’au lever du soleil, animé par des musiciens, des chanteurs et aussi des poêtes venus des quatre coins des aurès pour célébrer le retour de notre héros, des feux d’artifices couvraient le ciel de Tkukt, le bruit des pétards se mélait au bruit des youyous qui emplissaient les ruelles du petit village rebelle, la joie était tellement immense qu’on ne peut la décrire.
Dès l’apparition sur scène du LION DES AURES Salim YEZZA sur demande de la jeunesse qui a insisté à ce que le délégué représentant des aurès lance son petit discours qui manquait au jeunes auréssiens qui sont venus des quatre coins des aurès : Ichemoul, Inoughissene, Arris, Bellihoud, Ghassira, Timssunine, notre héros n’a pas hésité à les satisfaire comme suit :
AWAL N SALIM SUR SCENE
Sur scène, notre héros a expliqué que lors du dialogue OUYAHIA/ARCHS, il a représenté les auréssiens EN EXTRA à cause des poursuites judiciaires mais prochainement le grand honneur lui reviendra afin de nous représenter en toute liberté, il a rajouté aussi que les détails des résultats de la mise en œuvre de la plate forme nous parviendront régulièrement.En conclusion Salim a expliqué que lui seul ne pourrait atteindre l’objectif des auréssiens alors, il a insisté à ce que tout le monde s’y mette (FUS DUG FUS). Un appel a été lancé pour que nous nous unissons dans une recherche commune de la liberté.
AWAL N SALIM I CHAWINET
-Yaned Assa hejmel hssa en negh di Hkukt.
-Yaned que l’accord OUYAHIA/ARCHS va porter de l’espoir dans ce nouvel esprit de dialogue et qu’une nouvelle page s’ouvrira pour tous les Algériens.
-Yaned aussi qu’au fond de lui il ressent aujourd’hui qu’il est réellement mandaté officiellement afin de représenter les auréssiens et qu’il assumera cette responsabilité LOYALEMENT.
AWAL ANAGUARU N SALIM
J’ai milité, je milite et je militerai toute ma vie pour TAMAZIGHT et la DEMOCRATIE,
Le combat continu.
AWAL NEGH I SALIM
Le palais d’El Mouradia est certainement un PARADIS sur terre mais saches aussi qu’il est plein de LABYRINTHES alors il faudrait choisir le bon chemin car une seule issue est bonne pour arriver à réaliser les objectifs loyalement.
Durant ta mission prends LA LOYAUTE dans le creux de ta main droite et LA BRAVOURE dans le creux de ta main gauche et suit le chemin qui te permettra de retrouver le maillon égaré qui nous unira, ainsi la chaine que tu reconstitueras sera le FRUIT DE TON COMBAT que tu offriras aux enfants de la liberté.
Ulac Smah Ulac Alda atali hafukth f les Aurès.
-GLOIRE AUX PIONNIERS DE LA LIBERTE ET A NOTRE HEROS
-ENSEMBLE POUR LA LIBERTE.
-LE COMBAT CONTINU. :surrender
Franci,
bravo... je suis entierement d'accord avec ce que tu écris...
c'est exactement ce que je voulais souligner dans ce poste...
le fait que pour le kabyle, la nation se resume à sa famille, son village, sa tribu, sa terre...
le kabyle a oublié que si il y a une nation barbere à créer, ça sera sur toute l'algerie et même sur toute l'afrique du nord... avec les chaouis, les touareg, les chleuhs... ainsi qu'avec tous nos compatriotes arabophones... qui sont berberes arabisés par l'histoire!!!
:surfing:
:Hum Hum:
-GLOIRE AUX PIONNIERS DE LA LIBERTE ET A NOTRE HEROS
-ENSEMBLE POUR LA LIBERTE.
-LE COMBAT CONTINU.
Que faisiez vous en 2001 ? bande de faut jeton.
Que faisiez vous en 2001 ? bande de faut jeton.
j'y etais, et je me rend compte que finalement le 3rouchisme est une calamité pour les kabyles...
un seul avenir pour les berberes:
travailler tous ensemble à la construction d'une nation berbere sur l'afrique du nord...
kabyles, chaouis, mzab, terguis, chelha, rifs... sans distinction de couleur de peau, de religion...
il faut abandonner la vision tribale!
j'y etais, et je me rend compte que finalement le 3rouchisme est une calamité pour les kabyles...
un seul avenir pour les berberes:
travailler tous ensemble à la construction d'une nation berbere sur l'afrique du nord...
kabyles, chaouis, mzab, terguis, chelha, rifs... sans distinction de couleur de peau, de religion...
il faut abandonner la vision tribale!
Justement commencont par la kabylie . Quand ce pays aura retrouve sa liberte , certainement les autres" berberes"verront le bon exemple et ce batterons pour sortir de cyclone arabo-islamique.
Si tu es honnete et pense a tout tesfreres, tu devrais te mettre a la tache sans perdre de temps.
commence deja par te frotter les yeux.
Ps: cette fois ne t'accroche pas au jupon du "juif" zombretto.
Justement commencont par la kabylie . Quand ce pays aura retrouve sa liberte , certainement les autres" berberes"verront le bon exemple et ce batterons pour sortir de cyclone arabo-islamique.
Si tu es honnete et pense a tout tesfreres, tu devrais te mettre a la tache sans perdre de temps.
commence deja par te frotter les yeux.
Ps: cette fois ne t'accroche pas au jupon du "juif" zombretto.
zombretto aurait des jupons... huuuuuum (!(
j'ai deja commencé bjorn...
en me considerant comme berbere et algerien... c'est le premier stade pour commencer à faire prendre conscience à mes freres arabophones qu'ils sont aussi berberes
:Azul:
zombretto aurait des jupons... huuuuuum (!(
j'ai deja commencé bjorn...
en me considerant comme berbere et algerien... c'est le premier stade pour commencer à faire prendre conscience à mes freres arabophones qu'ils sont aussi berberes
:Azul:
Non non idiot,tu doit leur faire comprendre que ils ont beaucoup de plce au mal-orient.
tu es dur de la tete, il faut tout te dire. :Prehist:
Non non idiot,tu doit leur faire comprendre que ils ont beaucoup de plce au mal-orient.
tu es dur de la tete, il faut tout te dire. :Prehist:
tu veux parler de deportation des arabophones algeriens au moyen orient?
tu veux parler de deportation des arabophones algeriens au moyen orient?
Ne pose pas de question commence a faire ton travaille si tu est honnete et veux le bien de tout tes "freres" commence par soutenir la kabylie .Dis vive la kabylie libre et indepandente. ce serai deja un debut.
Sharivan
07/08/2005, 22h51
Ne pose pas de question commence a faire ton travaille si tu est honnete et veux le bien de tout tes "freres" commence par soutenir la kabylie .Dis vive la kabylie libre et indepandente. ce serai deja un debut.
Arrête il se ferait jeter et craché dessus par ses compagnon de cage d'escalier, c'est l'unique chose qui le retient... :w00t2:
Arrête il se ferait jeter et craché dessus par ses compagnon de cage d'escalier, c'est l'unique chose qui le retient... :w00t2:
:Waw:
Justement il y a ta soeur dans l'escalier
Si t'es pas capable d'apporter une contribution sérieuse à la discussion, va te faire voir chez tes frères du soleil levant.
Va polluer ailleurs
Pensez vous que les kabyles se reconnaissent dans cette définition ?
Ma réponse est… Non !!!
Deux phénomènes en particulier nous le démontrent :
1- le tribalisme kabyle – la tribu joue le rôle de nation (cette définition de nation s’applique parfaitement à l’intérieur d’un 3erch… et comme le 3erch est fortement lié à la notion de famille, nous en déduisons facilement que la nation pour le kabyle s’arrête aux frontières de sa famille ou à un groupement de familles proches)
2- l’existence de castes – la caste kabyle et la caste maraboutique (cette différenciation est tellement forte que même les mariages sont très rares entre les 2 castes)
Cette notion de nation kabyle n’a jamais existée… à un point tel que le nom de peuple « kabyle » a été donné par les arabes « ensemble de tribus ».
Quand un arabe comme toi s'essaie à l'éthnologie, c'est que ça sent le margouillis à la ronde, vraiment
Zouave voici ce qu'en pense le Kabyle que je suis:
--Le tribalisme est une notion que les Arabes ont, du tout temps, cherché à coller à cette organisation sociale Kabyle infaillible. Leur echecs multi-séculaire à l'ébranler , traduit un malaise latent. Quand un Kabyle se trouve au milieu des Arabes il va de soi qu'il se définit comme Kabyle et non appartenant à la "tribu telle". Le tribalisme, étymologiquement et historiquement parlant, est un apport ARABE, car comme nulle ne l'ignore, ils ont toujours vécu suivant un rituel où la tribu est le chef d'intérêt d'un groupement quelconque. "En effet, en raison de leur sauvagerie innée, ils sont, de touts les peuples, trop réfractaires pour accepter l’autonomie d’autrui, par rudesse, ambition et jalousie. Leurs aspirations tendent rarement vers le seul but ", cité par Ibn Khaldoun (1332-1406) dans son ouvrage « Des Prolégomènes ou Discours sur l’histoire universelle » (Beyrouth, 1967, Tome I, pp. 294 à 301).
TES arabes nomades qu'ils sont ne connaissaient guère d'autres mode d'organisation sociale que leur tribalisme de prédateur. Ils[les tribus Arabes] se tuaient, se violaient, se pillaient mutuellement dés que le rapport de forces tournaient en faveur des uns et des autres.
Toujours selon Ibn-Kheldoun: Leurs souverain[arabes] a donc le plus grand besoin des liens de sang (âasbiya) nécessaires à l’autodéfense. Il est forcé de gouverner ses sujets en douceur et éviter à les heurter. Sinon, il aurait des difficultés avec l’esprit tribal, ce qui causerait sa perte et la leur.
Toutes ces raisons éloignent, naturellement, les Arabes de la monarchie.
En gros, ce que tu tentes d'expliquer(dans le cadre de ta propagande) est non la Kabylie mais bel et bien l'ARABIE.
Quand les sanguinaires Arabes franchirent pour la première fois les frontières du nord de l'Afrique, ils n'avaient d'autres mots pour définir cette population que de creuser dans leur lexique limité aux quelques chameaux, ergs, sables, tempêtes et dattiers qui les entourent. Tes Arabes pouvaient-ils savoir ce que le mot VILLE signifiait sans leur contact avec les populations Berbères? NON, ils ne connaissaient pas ça, le seul mot qui venaient dans leur bouches c'est Qabila (Qabila chez les Arabes c'est comme métropole et celà s'explique bien par leur mode de vie archaïque).
Il est vrai que durant des décennies(voir des siècles), les multiples "CONFEDERATIONS" kabyles se sont affrontées, une lutte d'intérêt. Les Iflisen qui combattaient les Marabouts, les Igawawen ou alors les At-meh'mud qui affrontaient leur voisins Iwad'iyen ou...carrémént le conflit At-Ghubri et des Iflisen n yillel...
La tribu ne se limite pas à l'environnement familial comme tu l'entends (hormis le Coran, entends-tu autre chose?) et pour illustration, 2 exemples pour montrer l'étendue de ta co.nnerie Arabique, je me base sur l'histoire des 2 confédérations qui me sont le plus proches et dont je suis originaires, Iflisen et Iwad'iyen en l'occurence.
Ma "tribu", les Iflisen, s'étendaient sur plusieurs dizaines de Kilomètres. Cette "tribu" comme tu dis, formait ce qu'on appelle le Triangle des Iflisen, allant de l'actuelle Mirabeau jusqu'aux Issers(lisières d'Alger)...l'autre bout se situe à Ighil umellil (actuelle D-E-M). Une suface de plusieurs centaines de Km²...et t'appelles ça un groupement de quelques familles?? drôle ta définition de tribu tout de même, non? Quand aux origines des populations locales, et comme tu l'ignores, ils viennent d'ici et d'ailleurs. Il n'existent pas une seule famille qui consitituent cette confédération, il en existe des milliers. Les uns arrivent de Bgayet, les autres de Tubirett et le reste de flan montagneux de Djurdjura. Cette immense confédération se divise en 15 sous sous-fédérations (at-mekla, isser, lâarc alemmas, at-yah'ya musa.....). La présidence tournante qu'adoptèrent ces sous-confédérations leur conféra un pouvoir légitime et démocratique, toutes sont assujèties(réglementairement) aux pouvoir central qui décide, à moult occasions, des actions à entreprendre.
Ce fût le cas quand les Iflisen décidèrent de luttre contre les Musulmans de Yaghmurasen (arrivé de Tlemcen à la tête d'une armée constituée de "Berbères" et de Hillaliens). Bien évidement, cette tentative de "colonisation" musulmane s'est soldé par l'échec des troupes Arabes et Berbères mais cette incusrsion à laissé des t****s aujourd'hui: ceux qu'on appelle les INEZLIWEN (à la frontière entre tubirett et Ighil umellil), des Arabes de souches ne parlant qu'Arabe depuis des siècles vivant à côté des Kabyles, mais aucun échange entre eux(ou pas de mixité si tu veux) et , l'érosion qu'induit leur présence n'a pas empêché les Kabyles de l'extrême ouest de la Kabylie de continuer à parler Kabyle à ce jour. Et là c'est tout un autre sujet.
Alors pour la "tribu" des Iwad'iyen, inutile de me lancer dans un jeu de cartographie pour illustrer sa superficie. Eglobant toutes les populations vivant sur le flanc montagneux du Djurdjura allant de l'actuelle Bughni aux At-ouasif en passant par le chef lieu qu'est Iwad'iyen. "groupement de quelques familles" tu dis?
Pourquoi les kabyles (ou les berbères) n’ont jamais réussi à constituer une nation ?
Il me semble qu’il faudrait analyser les trois formes d’organisations qui sont apparue en méditerranée pour comprendre les raisons de l’inexistence de la nation kabyle ou berbère :
1- la forme tribale - la plus ancienne, pratiquement disparue dans tout le pourtour méditerranéen mis à part chez les berbères et les israélites (qui sont d’ailleurs les peuples les plus anciens encore existants) la nation se résume à la tribu.
2- La forme républicaine – Rome avait conquis tout le pourtour méditerranéen pendant plusieurs siècles et a réussi à détruire le tribalisme parmi les peuples soumis. (les kabyles, les chaouis n’ont jamais été soumis… et de ce fait le tribalisme y existe toujours), dans la république, tous les citoyens se reconnaissent dans Etat quelque soit sa tribu d’origine.
3- La forme religieuse – l’apparition de la religion musulmane et sa propagation sur toute l’Afrique du nord fait que tous les berbères ayant adopté l’islam comme système d’organisation de l’Etat ont fini par constituer une nation unie par la religion.
Les kabyles quant à eux ont adopté l’islam comme croyance mais absolument pas comme système d’organisation… le tribalisme archaïque kabyle a encore survécu.
Cette "analyse" rejoint dans le sens l'expression non moins révélatrice du "TRAVAIL ARABE" ou analyse (c'est selon).
La définition de terme "tribu" étant cernée plus haut, j'invite notre petit écervelé à lire et à essayer d'ANALYSER humainement (et non comme une sauterelle).
Alors le règne des IMASILEN (massysles) c'était une illusion pour toi ou faudrait-il que je te fasses un nouveau cour d'histoire. Depuis GAYA jusqu'à JUBA II (une période s'étalant sur plus 400 ans ), les états et les rois se sont succédé à la tête de ce territoire immense qu'est la Numidie(réunifié par Massensen). Quoique durant le règne de YUGURTEN (petit fils de Massensen), une partie de ces territoires fut tronquée et annexé à la Maurétanie du roi BuxusI(Bocchus) et par la suite son fils Bocchus II.
Alors, la fédération de QUICAGENNATI (suivant la terminologie employée par les historiens Romains de l'époque) n'était que pipeau pour toi, alors que les historiens digne de ce nom l'attestent, sauf tes Arabes et tes musulmans bien évidemment(indignité oblige!). Toute les t****s laissées à cette époque ont été gommé par les Arabes/musulmans envahisseurs. Pour petit rappel, les Quicagennati formaient une fédération constituée de 5 confédérations allant du territoire Kabyle jusqu'au pays Chaoui, FIRMUS, GILDUN te disent quelques chose? ça tu l'ignore car ce n'est pas écrit dans ton AQURAN.
Non , la nation n'est pas la tribu, la nation (comme ce n'est pas le cas de l'Algérie) regroupe les populations de même langage, même culture (us et coutumes y compris) et plus généralement c'est la matrice qui regroupe un ensemble de personnes dans une surface donnée.
Non, c'était peut être un groupement de quelques familles cette Armée de Massensen qui comptait une cavalerie constituée d'au moins quelques 50000 cavaliers (imennayen) et qui envahit Carthage pendant les guerres puniques (les 3 guerres de Zama) ou alors ce florilège de la civilisation de JubaII, même s'il était un peu esclave de l'empereur (un amazigh originaire de Lybie) est à tes yeux une "tribu"?? "Un tribaliste" n'a généralement pas le reflexe de collectionner des reliques artistiques grècques (les statues de déesses surtout)...et dire que c'est le roi des Numides.
tes Arabes/Musulmans dont tu sembles fort impressionné, qu'on t-il apporté à part la destuction et le pillage systématique.
L'ISLAM a unifié les Amazigh???
La blague du siècle!!
El Marrakechi affirma qu’avant l’invasion Musulmane « le pays d’Alexandrie à Kairouan ne présentait pas de discontinuité de cultures et était jour et nuit sillonné par des caravanes ». (El Marrakchi, « Histoire des Almohades » Trad. Fergan, p. 299) Et l’auteur inconnu de « l’Istibsar » « Ces lieux sont ruinés et la solitude y règne depuis que les arabes nomades/Musulmans ont pénétré dans le pays » (Istibsar, Trad. Fargan dans le Recueil de la Société archéologique de Constantine, 1889, p. 76)
La Berbérie avant l’invasion hilalienne/Musulmane conservait un réseau de routes que l’on présume hérité de l’époque romaine et byzantine.. El Bekri énumère les étapes qui permettent de se rendre en quarante jours de Kairouan à Fès, par Sbiba, Majjana ou Tebesa, Baghaï, Belzma, d’où l’on pouvait obliquer vers Tobna et aboutir au Tafilalt ou pousser tout droit vers Msila et la Qala Beni Hammad et se diriger à Tihert et à Tlemcen par les hautes plaines que hantaient les nomades Zenata Les marchants n’ont pu guère de raison d’emprunter un tel itinéraire. « Entre Kairouan et la Qala des Beni Hammad, lisons-nous dans l’istibsar, il y’avait naguère de nombreuses villes qui furent ruinées par les Arabes lors de leur entrée en Ifriqiya (p. 8). La première étape était Sbiba, cité ancienne, chef-lieu où ne trouve plus, affirme le géographe, que quelques misérables habitations.. »
L'ISLAM A-T-IL SAUVE LES HOMMES ET LES FEMMES??
L’Afrique du Nord est un réservoir, presque inépuisable d’esclaves; mais il semble que la manière plus abondante autorise les évaluations plus larges. On compte les captifs par troupeaux de dizaine de milliers. « Oqba ben Nafi ramène 80.000 au dire de Théophane (Cité par Dichl. « L’Afrique byzantine« , 896, p. 572). Hasan Ben En-Noâman 35.000 (En-Nowaïri, dans Ibn Khaldoun, trad. I, 342); Mousa Ben Nocair 100.000 (Ibn Idhari, Fayan, trad. I, 32-33). Les hommes trouvent acquéreurs sur les marchés d’Orient, où se recrute la main d'œuvre agricole et certains corps de troupe. Quand aux femmes berbères, elles sont particulièrement appréciées. « Oqba, étant avancé jusqu’au Sous et ayant fait grand massacre de berbères, s’empare de quelques unes de leurs femmes qui étaient d‘une beauté sans égale. « On rapporte, dit En-Nowaïri, qu’une seule de leurs jeunes filles fut vendue en Orient pour mille pièces d’or » (En-Nowairi, dans Ibn Khaldoun, tad. I, 333; El-Kairouani; Ibn Dinar. « Histoire de l’Afrique« , trad. Pellissier et Remusat, Paris, 1845, p. 47). Il est certain que beaucoup de ces esclaves figurèrent dans les harems princiers, à Damas comme à Bagdad. Il semble qu’elles faisaient prime. Les Califes d’Orient, lisons-nous dans le Bayan, « recherchaient les nouveautés d’origine occidentale et se les faisaient envoyer par les gouverneurs d’Ifriqiya, qui leur adressaient par exemple, les captives berbères. » (Ibn Idhari, trad. I, 51; Abou L’Arab, « Classe Savants« , trad. P. 75).
Plus tard ce sont les Kharidjites qui entamèrent la rebellion contre les musulmans Arabes. Ceux-ci voulant réformer l'Islam en le rendant plus humain et surtout se détacher de la tutelle Arabe mais les Arabes que tu vénères tant sont contre l'autonomie de qui que ce soit.
La Kabylie ne fut pas infecté par le SIDA musulman, loin s'en faut…ce sont les Marabouts qui viendront plus tard pour les Islamiser par la force de l'épée.
Jamais ton Islam n'a unifié qui que ce soit. La seule unité de tout le nord de l'Afrique que l'on connaît est celle l'ouevre de Massensen (agelid ameqqran).
Tous les peuples organisés autour du tribalisme, ont disparus.
Si les kabyles et les berbères n’arrivent pas à trouver un système d’organisation capable d’affronter le monde d’aujourd’hui… ces peuples disparaîtront sous peu.
Toute la question de la nation kabyle ou berbère se trouve là.
Comment se débarrasser du tribalisme, pour que chaque berbère se reconnaissent dans la nation indépendamment de sa région, tribu d’origine, couleur de peau, religion ?
Pourquoi, selon toi les Kabyles n'ont pas disparu et continue opiniâtrement la lutte contre les envahisseurs orientaux? Si tant que, le tribalisme, constitue la mode de gouvernance adopté par les Berbères, pourquoi ne seraient-ils pas tombé sous le coup de ta FETWA?
Ils disparaîtront Sous peu dis-tu?? Sous peu, dans combien de temps exactement??
Le concept de "Nation Berbère" est un reliquat de l'histoire, depuis Massensen tout ceci a disparu.
Aujourdh'ui on parle des Nations Berbères dont la Kabylie constitue un maillon incountournable, avec sa culture, sa langue, son économie, ses usages, ses inconséquences . Oui, une conséquence de notre lasser-aller ce sont des gens comme toi qui elève les Arabes au rang de sauveteurs et que l'histoire ne retient que leur sauvagerie innée.
Oui pour qu'une réforme dans le fond soit entreprise pour que les traîtres à notre peuple soit traduit devant la justice pour répondre de leur crimes et de leur révisonnisme à la façon Arabe.
L'organisation Kabyle a été disloquée après la défaite de 1871 et rien de tel pour s'en convaincre de son efficacité que de lire les récits de quelques généraux Frogs qui y ont passé.
En 1871 c'est tout le peuple Kabyle avec ses multiples confédérations qui prend les armes contre les colonisateurs et ce n'est pas l'œuvre de quelques "tribus de quelques familles" comme tu dis qui seraient capables de ce genre de soulèvement.
Ps: tu peux trouver toutes les références citées. A toi de me démontrer ta thèse à la c.on
Franci,
bravo... je suis entierement d'accord avec ce que tu écris...
c'est exactement ce que je voulais souligner dans ce poste...
le fait que pour le kabyle, la nation se resume à sa famille, son village, sa tribu, sa terre...
le kabyle a oublié que si il y a une nation barbere à créer, ça sera sur toute l'algerie et même sur toute l'afrique du nord... avec les chaouis, les touareg, les chleuhs... ainsi qu'avec tous nos compatriotes arabophones... qui sont berberes arabisés par l'histoire!!!
:surfing:
:yella:
Des fois , il y a de quoi avoir honte de nous , on parle , on parle et c'est tout
Mais il y a un début à tout, peut être prendrons-nous conscience un jour (j'espère pas trop lointain, sinon risque de disparition totale) de l'union.
L'Algérie et l'Afrique du Nord sont à nous , il n'y a aucune réticence à aller chercher sa subsistance partout, ouvrons des colonies à l'est , à l'ouest .
la nature a horreur du vide, à notre tour de coloniser notre patrie.
Installons-nous chez les arbiouches, usons des mêmes armes qu'eux :
notre présence partout.
Créons des liens avec les chaouis, des échanges , du commerce , pourquoi pas des mariages mixtes pour créer une communauté de destin.
TAMAGHZA se reconquira par l'union ou le ne sera pas.
C'est la politique de repeuplement qui donnera les meilleurs résultats
Il ne sert à rien d'en parler des heures entre nous sur les forums , si on ne diffuse pas ce message à tous le monde.
:!:
PORTONS LA PAROLE JUSTE, PARTOUT EN ALGERIE,...
:(
[QUOTE=AMENAY2]Quand un arabe comme toi s'essaie à l'éthnologie, c'est que ça sent le margouillis à la ronde, vraiment
Zouave le SIDAtique Arabe, voici ce qu'en pense le Kabyle que je suis:
--Le tribalisme est une notion que les Arabes ont, du tout temps, cherché à coller à cette organisation sociale Kabyle infaillible. Leur echecs multi-séculaire à l'ébranler,....................................... .etc
[QUOTE]
:Calife: :Titanic:
ZOUAVE à raison, c'est le tribalisme qui se s'oppose à la notion de NATION!
Aucune grande nation ne s'est bâtie avec des tribus, voulons-nous une grande nation? c'est la question à se poser.
Que le tribalisme ait un moment donné de l'histoire donné satisfaction aux berbères ce n'est pas le problème! mais on est en 2005 chef, il est urgent de construire une nation.
Sinon reste dans ta montagne et demande à BOUTEF un logement LSP et attends que l'autoroute passe au milieu dans ton champs . :Azul:
:Ayaye: :deal:
Bonjour à tous,
Pour un peuple qui renvendique à corps et à cris sa civilication , son émancipation ou la construction de la nation amazighe, l'heure n'a apparemment pas encore sonné.
Pour la deuxième année consécutive , la composante berbère la plus active est restée coincer dans sa montagne! En effet, la délégation KABYLE n'a pas pu se rendre à NADOR (au Maroc) pour assister aux travaux qui se tiennent actuellement au sein du CONGRES MONDIAL AMAZIGH (CMA)!
Avec comme prétexte cette fois-ci, l'impossibilité de rassembler la somme de 80000 DA /personne , 80000 Dinars Algériens, coût du transport par avion et l'hébergement sur place. Y-en-a qui ont même accusé le gouvernement algérien, coupable selon eux de ne pas avoir ouvert les frontières terrestres avec le Maroc!!!!!!!!
Oui, ils auraient alors économisé le prix du billet d'avion !!! Ha Ha Ha :Pancar0:
Pauvres de nous, nous revendiquons une nation, mais nous sommes incapables de rassembler 80000 dinars en monnaie de singes (dinars algériens). HONTE A NOUS, Les amazighs parleurs, tchatcheurs,.... qui pleurent pour 80000 DA (700 €uros).
80000 DA, le prix de l'honneur de tout un peuple, pauvres kabyles incapables
de rassembler 1 centimes de dinars par personne. HONTE SUR NOUS.
Déjà en 2004 , les kabyles avaient prétexter un problème de visa pour ne pas aller en Espagne pour le même congrès, Soit.
La faute aux frontières terrestes fermées, heuresement que le RIDICULE ne tue pas, Ha Ha ha :$
Si nous ne sommes pas capables de rassembler 80000 DA pour chaque congrèssiste (notez qu'on est pas obligé de déplacer toute la Kabylie), pour faire entendre notre voix , sommes nous? sérieusement capable de revendiquer une quelconque autonomie ou nation???????? ha ha ha ha ha :Pancar0:
Retounons à Thajmaït pour user notre salive et philosopher sur le passé glorieux de Massinissa :coffee:
c'est le plus que nous puissions faire
Parler, ce n'est agir
:$ :$
HONTE HONTE et HONTE
ZOUAVE à raison, c'est le tribalisme qui se s'oppose à la notion de NATION!
Aucune grande nation ne s'est bâtie avec des tribus, voulons-nous une grande nation? c'est la question à se poser.
Réponse et analyse Arabes.
Essaye de lire tout le texte. J'essaye de démontre aux SIDAtiques que vous êtes que le tribalisme n'était pas un mode d'organisation sociale des Kabyles.
**Que tu sois d'accord ou pas avec ton petit copain n'est pas le sujet ici. A la fin de ce post, vous pouvez vous fricotez à souhaits!
Encore un autre Arabe/musulman qui se prend pour un Kabyle!
a yamenay nagh.
TU PERDS TON TEMPS,ET TON ENERGIE AVEC CES ENGINS !!!!
kabyloccidental
08/08/2005, 15h31
:yella:
Des fois , il y a de quoi avoir honte de nous , on parle , on parle et c'est tout
Mais il y a un début à tout, peut être prendrons-nous conscience un jour (j'espère pas trop lointain, sinon risque de disparition totale) de l'union.
L'Algérie et l'Afrique du Nord sont à nous , il n'y a aucune réticence à aller chercher sa subsistance partout, ouvrons des colonies à l'est , à l'ouest .
la nature a horreur du vide, à notre tour de coloniser notre patrie.
Installons-nous chez les arbiouches, usons des mêmes armes qu'eux :
notre présence partout.
Créons des liens avec les chaouis, des échanges , du commerce , pourquoi pas des mariages mixtes pour créer une communauté de destin.
TAMAGHZA se reconquira par l'union ou le ne sera pas.
C'est la politique de repeuplement qui donnera les meilleurs résultats
Il ne sert à rien d'en parler des heures entre nous sur les forums , si on ne diffuse pas ce message à tous le monde.
:!:
PORTONS LA PAROLE JUSTE, PARTOUT EN ALGERIE,...
:(
Lorsque des MOINS QUE RIEN bien khorrotisés**par la misérable sangsue? le ramassis d'arabo-kabylo-chawio-flno-arabo-islamisés ,en vous vidant du peu de kabylité légué par des aieux(pardonnables au regard de l'histoire contrairement à cette pourriture de zouave,frogo,franci and co),qui ont failli ,hélas ,sous l'emprise de l'analphabétisme,l'illettrisme et l'ignorance ,fléaux nécessaires à la survie du condensat des us et coutumes mahométane ,appelés islam,viennent nous Vomir leur nauséabonde imposture falsification de notre histoire bien ingurgitée et gavée à la mode arabo-flno-islamo-baâthiste,ils produisent en nous l'effet contraire escompté par leur tube digestif qui leur sert de connection neuronnale,génération souk el fellah de la high university of chadeli!!!car ils ne font que nous renforcer dans notre lutte pour l'autonomie kabyle.
Alors comme çà chez nous (qui n'est pas c'est chez vous )en kabylie vous venez d'éructer que les autoroutes et autres infrastructures du progrés et du développement ne servent à rien et que notre sainte terre kabylie ,héritiére identitaire de la premiere idée D'URBANISME MODERNE que le grand MASSINISSA(MAssensen) a traduit dans la réalité déjà au 2é siécle AJc,n'est viable que comme un espace pour y bâtir un AKHAM-souvenir!!,de pâturage,de cueillettes et autres activités de subsistances imposées par l'humiliation et le deni-identitaire!!!Une TERRE de 250kms de rivage méditerranéen ,englobant la limite ouest d'alger(kabyle à 80%) ,une situation géographique stratégique et une population avec sa diaspora de prés de 12 millions d'habitants qu'il faut laisser aux liévres,sangliers,chacals et autres vermines de votre espéce ,anthropophages de leur propre identité ,pendant que vous y êtes faites taire le moindre bruit de CETTE FAUNE ET DE CETTE FLORE KABYLES EN MEDITERRANEE OCCIDENTALE en la remplaçant que par les APPELS guerriers et assourdissants de vos MUEZZINS...ainsi avec l'état de déliquescence que vous nous proposez,bande de mutants khorrotisé, et aux sons DE CES CRIS-appels mahométans la KABYLIE deviendrait une TRIBU ARABE KOREICHITE que même dans ses rêves les plus FOUS,LE DIABOLIQUE OKBA n'aurait imaginée!!!
Heureusement que j'ai rencontré REBRAB, avant ,de vous rencontrer ,vous bande de soumis mahométans,porteur de SCHOUMOUNE arabo-islamique..car il aurait de quoi déséspérer pour y investir!
**KHORROTOS(pour ceux qui nous lisent à travers le monde):confrerie de mutants native de la dictature benbello-boumédienno-chadlio-bouteflikienne aux goûts et aux couleurs arabo-islamo-baâthiste
a yamenay nagh.
TU PERDS TON TEMPS,ET TON ENERGIE AVEC CES ENGINS !!!!
........ fihel ma tendehdas. netta yak seg adrum n'yifdissen id yekka, yezra belli iles umeksa yeghlev win n-lafaa.
ma d-nek nnighak ilaq kan anevdu an ekkes tamuhqranit' agi seg dammen nnegh mulac aneqim anekkat alamma nekkaw; tadyent n Tikewt' n'tikuk.
Ihi akken yenna umediaz negh as nefk tughzi laamer : wi vghan att seggem ...... iseggem imanis !
........ fihel ma tendehdas. netta yak seg adrum n'yifdissen id yekka, yezra belli iles umeksa yeghlev win n-lafaa.
ma d-nek nnighak ilaq kan anevdu an ekkes tamuhqranit' agi seg dammen nnegh mulac aneqim anekkat alamma nekkaw; tadyent n Tikewt' n'tikuk.
Ihi akken yenna umediaz negh as nefk tughzi laamer : wi vghan att seggem ...... iseggem imanis !
Oui je sais,qu'un fils d'yifdissen,n'a pas de leçons à recevoir,mais c'est quand
même mieux en le disant.
PS:au fait,qui est" UMEDIAZ nagh"pardon pour mon ignorance.
Oui je sais,qu'un fils d'yifdissen,n'a pas de leçons à recevoir,mais c'est quand
même mieux en le disant.
PS:au fait,qui est" UMEDIAZ nagh"pardon pour mon ignorance.
.... ay asemdan !
Amedyaz nnegh d-lunis at menguellet; tagi n-useggem yennattid deg devsi aneggaru "yennad wemghar".
Taghuct' a ismis "a wid' yestufan yessenduyen aman" (brasseurs de vent) ........ as tinid' am akken ghef arraw n'qaci id yemeslay !
voilà qui est dit.
........ fihel ma tendehdas. netta yak seg adrum n'yifdissen id yekka, yezra belli iles umeksa yeghlev win n-lafaa.
!
A yaghriv!
Bal-ak ansi i sen-teqqared' akka i warrac n yeflisen (ifd'isen) m-ulac ak-tekkin s wefd'is ak-d-smiren allagh ...
A yaghriv!
Bal-ak ansi i sen-teqqared' akka i warrac n yeflisen (ifd'isen) m-ulac ak-tekkin s wefd'is ak-d-smiren allagh ...
wissen kan dacu ar ad inin lukan seg allagh nni ad yeffagh sut' n-allagh wekbar !
Résumons :
Deux événements majeurs qui se sont produits durant les deux derniers
millénaires et ont déterminé l'avenir des différents peuples, en
particulier ceux entourant la méditerranée.
1- l'apparition des religions monothéistes (mis à part le judaïsme, destiné uniquement aux tribus israélites)
2- l'apparition d'une forme d'organisation républicaine de la
nation, ou du moins un ambrions dont les origines remontent à la Grèce
antique et que Rome avait vulgarisé sur tout le pourtour de la
méditerranée (ce système a donné naissance à la république que nous
connaissons aujourd'hui).
Qu'y a-t-il à retenir de l'histoire des berbères... ou du moins quels
sont les moments de cette histoire qui pourraient faire penser à
l'existence d'une nation berbère?
la période préromaine : 2 événements majeurs à signaler
a) les dynasties de pharaons libyens -
Les libyens considérés initialement comme des étrangers par les pharaons
faisaient souvent partie de l'armée égyptienne, mais la religion des
pharaons s'est tellement propagé parmi ces libyens, qu'ils devenaient de
ce fait « acceptables » comme pharaons.
Ce qu'il y a à signaler c'est le caractère religieux de cette accession
au trône... au même titre que les pharaons nubiens.
b) l'empire berbère fondé par Massinissa -
Massinissa élevé et éduqué à la grecque, a eu tout le mal du monde pour
instaurer un ambrions de nation avec les diverses tribus berbères
Il fini par réussir, mais la nation qu'il créa était construite à
l'image de la république romaine - à signaler le l'importance de
l'influence de la république romaine
1- la période romaine :
a) les résidus de nation berbère (Missipsa, JubaII...) -
Après la mort de Massinissa, ses descendants accèdent au trône... élevés
à la romaine, ils finissent par s'éloigner de la population berbère
romanisée, qui retrouvait de plus en plus son système d'organisation
traditionnel, c'est-à-dire le tribalisme. Les berbères pendant cette
période n'ont pas réussi à instaurer et perdurer une république berbère
comme celle de Rome, le tribalisme a repris le dessus au bout de
quelques 2 siècles.
b) la résistance de Jugurtha - ancien officier de l'armée romaine,
il réussi momentanément regrouper les berbères autour d'un objectif
commun, celui de chasser les romains... à signaler l'influence de la
république romaine dans cette réussite momentanée.
c) la résistance des fils de Noubel (Firmus et Gildon) - Gildon
trahi son frère en s'alliant à Rome, puis se révolte lui-même contre
Rome... qui l'écrase rapidement - cet épisode résume à lui seul l'échec
du tribalisme contre la république - on y retrouve aussi tout le combat
de saint augustin partisan de la république, contre Donatien partisan
des tribus rebelles.
Après la chute de l'empire romain, les berbères avaient retrouvé
complètement leur système archaïque... LE TRIBALISME
En résumé, la nation berbère qui a duré quelques siècles depuis
Massinissa, était due à l'influence de la république romaine... cette
nation disparue avec la disparition de Rome.
2- la période musulmane :
a) les différentes dynasties berbères musulmanes (almohades,
almoravides... conquête de l'Espagne)- l’islam uni les berbères, le tribalisme est défait… sauf en Kabylie.
En 1871, la tariqa rahmania, que tous les kabyles reconnaissent réussi à rassembler les kabyles et certaines localités de l’est pour mener une révolte contre l’occupant.
Dans l’ouest, ou la religion a considérablement détérioré le système tribal, Abdelkader a réussi a résister pendant 17 ans…
Aucune résistance des différentes tribus kabyles n’a réussi à dépasser une année ou deux de résistance.
3- la période algérienne : à la fin du 19éme siècle, la France coloniale réussi a détruire la structure tribale des kabyles… tous les kabyles étaient les « sous citoyens » de la république… sous citoyens, mais en tout cas, ils étaient tous administrés par la république…
les émigrés, coupés de leur milieu kabyle et évoluant dans un milieu républicain, créent l’étoile nord africaine… la première entité pouvant faire penser qu’une nation berbère existait.
En 1954, des algériens en majorité berbères s’unissent pour créer une république.
1962, l’indépendance est confisquée par des traîtres… les kabyles n’ont pas assuré…
2001, le tribalisme reprend complètement le dessus sur la république avec la création des « 3rouch » tribus.
Vous remarquerez que le tribalisme a toujours été le talon d’achile des berbères…
Les kabyles n’ont adopté ni le système de gestion religieux comme les arabophones d’algérie, un système évidemment dangereux puisque intégriste… mais qui les a néanmoins réuni…
Ils n’ont pas non plus adopté le système républicain des romains ni de la France…
A chaque fois qu’on essaye de s’en sortir, on retombe directement dans les filets du tribalisme…
Le tribalisme est le premier fléau des kabyles… c’est comme le filet d’une araignée… soit on arrive à le casser, soit on se fait boufer par l’araignée.
Petit voleur de banane Amenay t'as deja repondus .
si tu as des problemes de concentration ,prend ton ton au lieux de faire copiecolle falcefie. je t'envois la reponse d'amenay .
Quand un Islamiste raconte l'histoire....ça fait toz toz
Citation:-------------------------------------------------
Pensez vous que les kabyles se reconnaissent dans cette définition ?
Ma réponse est… Non !!!
Deux phénomènes en particulier nous le démontrent :
1- le tribalisme kabyle – la tribu joue le rôle de nation (cette définition de nation s’applique parfaitement à l’intérieur d’un 3erch… et comme le 3erch est fortement lié à la notion de famille, nous en déduisons facilement que la nation pour le kabyle s’arrête aux frontières de sa famille ou à un groupement de familles proches)
2- l’existence de castes – la caste kabyle et la caste maraboutique (cette différenciation est tellement forte que même les mariages sont très rares entre les 2 castes)
Cette notion de nation kabyle n’a jamais existée… à un point tel que le nom de peuple « kabyle » a été donné par les arabes « ensemble de tribus ».
----------------------------------------------------------------
Quand un arabe comme toi s'essaie à l'éthnologie, c'est que ça sent le margouillis à la ronde, vraiment
Zouave voici ce qu'en pense le Kabyle que je suis:
--Le tribalisme est une notion que les Arabes ont, du tout temps, cherché à coller à cette organisation sociale Kabyle infaillible. Leur echecs multi-séculaire à l'ébranler , traduit un malaise latent. Quand un Kabyle se trouve au milieu des Arabes il va de soi qu'il se définit comme Kabyle et non appartenant à la "tribu telle". Le tribalisme, étymologiquement et historiquement parlant, est un apport ARABE, car comme nulle ne l'ignore, ils ont toujours vécu suivant un rituel où la tribu est le chef d'intérêt d'un groupement quelconque. "En effet, en raison de leur sauvagerie innée, ils sont, de touts les peuples, trop réfractaires pour accepter l’autonomie d’autrui, par rudesse, ambition et jalousie. Leurs aspirations tendent rarement vers le seul but ", cité par Ibn Khaldoun (1332-1406) dans son ouvrage « Des Prolégomènes ou Discours sur l’histoire universelle » (Beyrouth, 1967, Tome I, pp. 294 à 301).
TES arabes nomades qu'ils sont ne connaissaient guère d'autres mode d'organisation sociale que leur tribalisme de prédateur. Ils[les tribus Arabes] se tuaient, se violaient, se pillaient mutuellement dés que le rapport de forces tournaient en faveur des uns et des autres.
Toujours selon Ibn-Kheldoun: Leurs souverain[arabes] a donc le plus grand besoin des liens de sang (âasbiya) nécessaires à l’autodéfense. Il est forcé de gouverner ses sujets en douceur et éviter à les heurter. Sinon, il aurait des difficultés avec l’esprit tribal, ce qui causerait sa perte et la leur.
Toutes ces raisons éloignent, naturellement, les Arabes de la monarchie.
En gros, ce que tu tentes d'expliquer(dans le cadre de ta propagande) est non la Kabylie mais bel et bien l'ARABIE.
Quand les sanguinaires Arabes franchirent pour la première fois les frontières du nord de l'Afrique, ils n'avaient d'autres mots pour définir cette population que de creuser dans leur lexique limité aux quelques chameaux, ergs, sables, tempêtes et dattiers qui les entourent. Tes Arabes pouvaient-ils savoir ce que le mot VILLE signifiait sans leur contact avec les populations Berbères? NON, ils ne connaissaient pas ça, le seul mot qui venaient dans leur bouches c'est Qabila (Qabila chez les Arabes c'est comme métropole et celà s'explique bien par leur mode de vie archaïque).
Il est vrai que durant des décennies(voir des siècles), les multiples "CONFEDERATIONS" kabyles se sont affrontées, une lutte d'intérêt. Les Iflisen qui combattaient les Marabouts, les Igawawen ou alors les At-meh'mud qui affrontaient leur voisins Iwad'iyen ou...carrémént le conflit At-Ghubri et des Iflisen n yillel...
La tribu ne se limite pas à l'environnement familial comme tu l'entends (hormis le Coran, entends-tu autre chose?) et pour illustration, 2 exemples pour montrer l'étendue de ta co.nnerie Arabique, je me base sur l'histoire des 2 confédérations qui me sont le plus proches et dont je suis originaires, Iflisen et Iwad'iyen en l'occurence.
Ma "tribu", les Iflisen, s'étendaient sur plusieurs dizaines de Kilomètres. Cette "tribu" comme tu dis, formait ce qu'on appelle le Triangle des Iflisen, allant de l'actuelle Mirabeau jusqu'aux Issers(lisières d'Alger)...l'autre bout se situe à Ighil umellil (actuelle D-E-M). Une suface de plusieurs centaines de Km²...et t'appelles ça un groupement de quelques familles?? drôle ta définition de tribu tout de même, non? Quand aux origines des populations locales, et comme tu l'ignores, ils viennent d'ici et d'ailleurs. Il n'existent pas une seule famille qui consitituent cette confédération, il en existe des milliers. Les uns arrivent de Bgayet, les autres de Tubirett et le reste de flan montagneux de Djurdjura. Cette immense confédération se divise en 15 sous sous-fédérations (at-mekla, isser, lâarc alemmas, at-yah'ya musa.....). La présidence tournante qu'adoptèrent ces sous-confédérations leur conféra un pouvoir légitime et démocratique, toutes sont assujèties(réglementairement) aux pouvoir central qui décide, à moult occasions, des actions à entreprendre.
Ce fût le cas quand les Iflisen décidèrent de luttre contre les Musulmans de Yaghmurasen (arrivé de Tlemcen à la tête d'une armée constituée de "Berbères" et de Hillaliens). Bien évidement, cette tentative de "colonisation" musulmane s'est soldé par l'échec des troupes Arabes et Berbères mais cette incusrsion à laissé des t****s aujourd'hui: ceux qu'on appelle les INEZLIWEN (à la frontière entre tubirett et Ighil umellil), des Arabes de souches ne parlant qu'Arabe depuis des siècles vivant à côté des Kabyles, mais aucun échange entre eux(ou pas de mixité si tu veux) et , l'érosion qu'induit leur présence n'a pas empêché les Kabyles de l'extrême ouest de la Kabylie de continuer à parler Kabyle à ce jour. Et là c'est tout un autre sujet.
Alors pour la "tribu" des Iwad'iyen, inutile de me lancer dans un jeu de cartographie pour illustrer sa superficie. Eglobant toutes les populations vivant sur le flanc montagneux du Djurdjura allant de l'actuelle Bughni aux At-ouasif en passant par le chef lieu qu'est Iwad'iyen. "groupement de quelques familles" tu dis?
Citation:-------------------------------------------
Pourquoi les kabyles (ou les berbères) n’ont jamais réussi à constituer une nation ?
Il me semble qu’il faudrait analyser les trois formes d’organisations qui sont apparue en méditerranée pour comprendre les raisons de l’inexistence de la nation kabyle ou berbère :
1- la forme tribale - la plus ancienne, pratiquement disparue dans tout le pourtour méditerranéen mis à part chez les berbères et les israélites (qui sont d’ailleurs les peuples les plus anciens encore existants) la nation se résume à la tribu.
2- La forme républicaine – Rome avait conquis tout le pourtour méditerranéen pendant plusieurs siècles et a réussi à détruire le tribalisme parmi les peuples soumis. (les kabyles, les chaouis n’ont jamais été soumis… et de ce fait le tribalisme y existe toujours), dans la république, tous les citoyens se reconnaissent dans Etat quelque soit sa tribu d’origine.
3- La forme religieuse – l’apparition de la religion musulmane et sa propagation sur toute l’Afrique du nord fait que tous les berbères ayant adopté l’islam comme système d’organisation de l’Etat ont fini par constituer une nation unie par la religion.
Les kabyles quant à eux ont adopté l’islam comme croyance mais absolument pas comme système d’organisation… le tribalisme archaïque kabyle a encore survécu.
---------------------------------------------
Cette "analyse" rejoint dans le sens l'expression non moins révélatrice du "TRAVAIL ARABE" ou analyse (c'est selon).
La définition de terme "tribu" étant cernée plus haut, j'invite notre petit écervelé à lire et à essayer d'ANALYSER humainement (et non comme une sauterelle).
Alors le règne des IMASILEN (massysles) c'était une illusion pour toi ou faudrait-il que je te fasses un nouveau cour d'histoire. Depuis GAYA jusqu'à JUBA II (une période s'étalant sur plus 400 ans ), les états et les rois se sont succédé à la tête de ce territoire immense qu'est la Numidie(réunifié par Massensen). Quoique durant le règne de YUGURTEN (petit fils de Massensen), une partie de ces territoires fut tronquée et annexé à la Maurétanie du roi BuxusI(Bocchus) et par la suite son fils Bocchus II.
Alors, la fédération de QUICAGENNATI (suivant la terminologie employée par les historiens Romains de l'époque) n'était que pipeau pour toi, alors que les historiens digne de ce nom l'attestent, sauf tes Arabes et tes musulmans bien évidemment(indignité oblige!). Toute les t****s laissées à cette époque ont été gommé par les Arabes/musulmans envahisseurs. Pour petit rappel, les Quicagennati formaient une fédération constituée de 5 confédérations allant du territoire Kabyle jusqu'au pays Chaoui, FIRMUS, GILDUN te disent quelques chose? ça tu l'ignore car ce n'est pas écrit dans ton AQURAN.
Non , la nation n'est pas la tribu, la nation (comme ce n'est pas le cas de l'Algérie) regroupe les populations de même langage, même culture (us et coutumes y compris) et plus généralement c'est la matrice qui regroupe un ensemble de personnes dans une surface donnée.
Non, c'était peut être un groupement de quelques familles cette Armée de Massensen qui comptait une cavalerie constituée d'au moins quelques 50000 cavaliers (imennayen) et qui envahit Carthage pendant les guerres puniques (les 3 guerres de Zama) ou alors ce florilège de la civilisation de JubaII, même s'il était un peu esclave de l'empereur (un amazigh originaire de Lybie) est à tes yeux une "tribu"?? "Un tribaliste" n'a généralement pas le reflexe de collectionner des reliques artistiques grècques (les statues de déesses surtout)...et dire que c'est le roi des Numides.
tes Arabes/Musulmans dont tu sembles fort impressionné, qu'on t-il apporté à part la destuction et le pillage systématique.
L'ISLAM a unifié les Amazigh???
La blague du siècle!!
El Marrakechi affirma qu’avant l’invasion Musulmane « le pays d’Alexandrie à Kairouan ne présentait pas de discontinuité de cultures et était jour et nuit sillonné par des caravanes ». (El Marrakchi, « Histoire des Almohades » Trad. Fergan, p. 299) Et l’auteur inconnu de « l’Istibsar » « Ces lieux sont ruinés et la solitude y règne depuis que les arabes nomades/Musulmans ont pénétré dans le pays » (Istibsar, Trad. Fargan dans le Recueil de la Société archéologique de Constantine, 1889, p. 76)
La Berbérie avant l’invasion hilalienne/Musulmane conservait un réseau de routes que l’on présume hérité de l’époque romaine et byzantine.. El Bekri énumère les étapes qui permettent de se rendre en quarante jours de Kairouan à Fès, par Sbiba, Majjana ou Tebesa, Baghaï, Belzma, d’où l’on pouvait obliquer vers Tobna et aboutir au Tafilalt ou pousser tout droit vers Msila et la Qala Beni Hammad et se diriger à Tihert et à Tlemcen par les hautes plaines que hantaient les nomades Zenata Les marchants n’ont pu guère de raison d’emprunter un tel itinéraire. « Entre Kairouan et la Qala des Beni Hammad, lisons-nous dans l’istibsar, il y’avait naguère de nombreuses villes qui furent ruinées par les Arabes lors de leur entrée en Ifriqiya (p. 8). La première étape était Sbiba, cité ancienne, chef-lieu où ne trouve plus, affirme le géographe, que quelques misérables habitations.. »
L'ISLAM A-T-IL SAUVE LES HOMMES ET LES FEMMES??
L’Afrique du Nord est un réservoir, presque inépuisable d’esclaves; mais il semble que la manière plus abondante autorise les évaluations plus larges. On compte les captifs par troupeaux de dizaine de milliers. « Oqba ben Nafi ramène 80.000 au dire de Théophane (Cité par Dichl. « L’Afrique byzantine« , 896, p. 572). Hasan Ben En-Noâman 35.000 (En-Nowaïri, dans Ibn Khaldoun, trad. I, 342); Mousa Ben Nocair 100.000 (Ibn Idhari, Fayan, trad. I, 32-33). Les hommes trouvent acquéreurs sur les marchés d’Orient, où se recrute la main d'œuvre agricole et certains corps de troupe. Quand aux femmes berbères, elles sont particulièrement appréciées. « Oqba, étant avancé jusqu’au Sous et ayant fait grand massacre de berbères, s’empare de quelques unes de leurs femmes qui étaient d‘une beauté sans égale. « On rapporte, dit En-Nowaïri, qu’une seule de leurs jeunes filles fut vendue en Orient pour mille pièces d’or » (En-Nowairi, dans Ibn Khaldoun, tad. I, 333; El-Kairouani; Ibn Dinar. « Histoire de l’Afrique« , trad. Pellissier et Remusat, Paris, 1845, p. 47). Il est certain que beaucoup de ces esclaves figurèrent dans les harems princiers, à Damas comme à Bagdad. Il semble qu’elles faisaient prime. Les Califes d’Orient, lisons-nous dans le Bayan, « recherchaient les nouveautés d’origine occidentale et se les faisaient envoyer par les gouverneurs d’Ifriqiya, qui leur adressaient par exemple, les captives berbères. » (Ibn Idhari, trad. I, 51; Abou L’Arab, « Classe Savants« , trad. P. 75).
Plus tard ce sont les Kharidjites qui entamèrent la rebellion contre les musulmans Arabes. Ceux-ci voulant réformer l'Islam en le rendant plus humain et surtout se détacher de la tutelle Arabe mais les Arabes que tu vénères tant sont contre l'autonomie de qui que ce soit.
La Kabylie ne fut pas infecté par le SIDA musulman, loin s'en faut…ce sont les Marabouts qui viendront plus tard pour les Islamiser par la force de l'épée.
Jamais ton Islam n'a unifié qui que ce soit. La seule unité de tout le nord de l'Afrique que l'on connaît est celle l'ouevre de Massensen (agelid ameqqran).
Citation:
Tous les peuples organisés autour du tribalisme, ont disparus.
Si les kabyles et les berbères n’arrivent pas à trouver un système d’organisation capable d’affronter le monde d’aujourd’hui… ces peuples disparaîtront sous peu.
Toute la question de la nation kabyle ou berbère se trouve là.
Comment se débarrasser du tribalisme, pour que chaque berbère se reconnaissent dans la nation indépendamment de sa région, tribu d’origine, couleur de peau, religion ?
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Pourquoi, selon toi les Kabyles n'ont pas disparu et continue opiniâtrement la lutte contre les envahisseurs orientaux? Si tant que, le tribalisme, constitue la mode de gouvernance adopté par les Berbères, pourquoi ne seraient-ils pas tombé sous le coup de ta FETWA?
Ils disparaîtront Sous peu dis-tu?? Sous peu, dans combien de temps exactement??
Le concept de "Nation Berbère" est un reliquat de l'histoire, depuis Massensen tout ceci a disparu.
Aujourdh'ui on parle des Nations Berbères dont la Kabylie constitue un maillon incountournable, avec sa culture, sa langue, son économie, ses usages, ses inconséquences . Oui, une conséquence de notre lasser-aller ce sont des gens comme toi qui elève les Arabes au rang de sauveteurs et que l'histoire ne retient que leur sauvagerie innée.
Oui pour qu'une réforme dans le fond soit entreprise pour que les traîtres à notre peuple soit traduit devant la justice pour répondre de leur crimes et de leur révisonnisme à la façon Arabe.
L'organisation Kabyle a été disloquée après la défaite de 1871 et rien de tel pour s'en convaincre de son efficacité que de lire les récits de quelques généraux Frogs qui y ont passé.
En 1871 c'est tout le peuple Kabyle avec ses multiples confédérations qui prend les armes contre les colonisateurs et ce n'est pas l'œuvre de quelques "tribus de quelques familles" comme tu dis qui seraient capables de ce genre de soulèvement.
Ps: tu peux trouver toutes les références citées. A toi de me démontrer ta thèse à la c.on
__________________
...yebḍa ger wul d tasa, wissen laεqel ma s-yaf ixef-is ...
ayaserdoun... ou plutot ayaghyoul,
ce que tu as envoyé est illisible
ayaserdoun... ou plutot ayaghyoul,
ce que tu as envoyé est illisible
Demande a la securitee sociale de t'acheter des lunettes( ton argent tu l'economise pour t'acheter une femme?)
...ton argent tu l'economise pour t'acheter une femme?
exacte... et ta poufiasse de soeur... coute trop chére
Eh les islamo baathistes , prenez votre temps a lire la reponse d'Amenay , moi je sort avec ma femme ce soire , il ya une soiree deguisement a laquelle je veux participer.( je serais conan le barbare)
Eh les islamo baathistes , prenez votre temps a lire la reponse d'Amenay , moi je sort avec ma femme ce soire , il ya une soiree deguisement a laquelle je veux participer.( je serais conan le barbare)
elle coute combien ta femme?
Eh les islamo baathistes , prenez votre temps a lire la reponse d'Amenay , moi je sort avec ma femme ce soire , il ya une soiree deguisement a laquelle je veux participer.( je serais conan le barbare)
Tout ça pour nous dire qu'il est marié et qu'il a une vie sociale....ahhh que les berberos-vickings adorent raconter leur vie !!!!
PS: depuis quand tu as besoin d'un déguisement ??? Vas y nature tu vas faire des ravages au sens propre du mot !!!!
zombretto
10/08/2005, 01h21
( je serais conan le barbare)
Je n'ai pas pu
.... resister a la contrepetterie
.... un barbon c'est un vieux beau
:deal:
.... ay asemdan !
Amedyaz nnegh d-lunis at menguellet; tagi n-useggem yennattid deg devsi aneggaru "yennad wemghar".
Taghuct' a ismis "a wid' yestufan yessenduyen aman" (brasseurs de vent) ........ as tinid' am akken ghef arraw n'qaci id yemeslay !
voilà qui est dit.
Désolé ,de ne pas pouvoir,poursuivre avec toi cet échange,je ne metrise pas toutes les subtilités de la langue KABYLE"pour l'intant" si non je vais passer mon temps,à te demander c'est quoi ça monsieur,et je pense que tu n'apprecieras pas beaucoup.
Aussi si tu veux bien,utilliser la langue de Moliére ou Sheakspeare.
Au fait,on dit la langue de qui ,quand on parle KABYLE "MASSINISSA" ou MOHIA ???
PS: POUR CE QUI EST DE MENGUELLET,STP ,tu lui dis bien ,qu'il s'en tienne à la chansonnette !!!!
[QUOTE]Je n'ai pas pu
.... resister a la contrepetterie
Tiens voila le zerro Z____ des(:-) > muslimes qui ce la pet.
.... un barbon c'est un vieux beau
:deal:
Desole pour toi , je suis plutos a l'age d'avoir le rolle du don joan.
Mais comme toi tu es la , j'avais une question qui m'est reste sur mon doit.
que as "TU" ,toi le juif , a"perdre" de l'arrogance islamiste )-(:-) )-(:-) )-(:-) ? Je suis sur que ton protege le :Prehist: zouave sera interresse par ta reponse. :Hum Hum: :Hairdress
2001, le tribalisme reprend complètement le dessus sur la république avec la création des « 3rouch » tribus.
Je sais que tu fais de la provocation avec des mots bas et des insultes déguisés. Aussi j'ai la quasi certitude que tu es un Algérois (ou ane-gérois si tu veux) et que durant la marche historique de 14/6 tu te trouvais du côté des habitants de Belcourt pour empêcher les Kabyles d'aller à la présidence Algérienne Arabe et musulmane.
MAIS, et grand MAIS comme j'y étais présent (eh oui, moi je suis venu avec les Kabyles) je vais t'épingler sur ce passage. Le reste (de ton texte) étant de l'ordre de l'Islamiquement potable (qui autorise les mensonges /les assassinats/les viols/les révisionnisme contre les Koufars comme nous les Kabyles) je te renvoie à ma précédente réponse.
***
Tout d'abord mon petit musulman/islamiste/terroriste/Mumuh'iste, "3rouch" ne signifie pas tribu en Arabe. Car tribu ça se dit Qabila...
Le terme el-âarc a été évoqué même dans ton AQURAN, On dit que "all.ah" dans ses pantalonnades avec Mumuh' (par ange Gabriel interposé) a parlé de âerc errah'man (qui signifie le royaume de miséricordieux... et pas tribu du miséricordieux).
Bête que tu es, tu aurais du lire le Coran au moins 6 fois et savoir que ce passage y figure...pourtant t'as fais les 60 Hizb.
Bref, dans la description Arabe ( littéraire et pas Coranique)de âarc, il y est fait référence à un royaume, un immense pays, de multiples familles qui y vivent..etc
Donc mon petit musulman/islamiste/terroriste/Mumuh'iste, laârac ou laâruc(comme aiment les appeler tes Arabes) ne sont pas ce que tu crois. Je t'ai fait un bref exposé sur 2 des "confédérations" Kabyles et ce sur quoi tu glisses siemment.
---
Il n'a jamais existé de république en Algérie car pour construire une république il faut au préalable qu'elle soit peuplé par un seul peuple, qui eux avec l'état (avec ses institutions) forment la Nation.
Dans ce que tu appelles "république" Algérienne, tu fais surement référence aux gendarmes (civilisés de surcroît non?) qui tiraient sur ces "tribalistes" Kabyles. le jour où tu parviendras à faire la différence entre république et "institions", tu te rendras surement compte de ton "incontinence mentale".
Le 14/6 , des Kabyles désarmés, pacifiques et fiers et surtout pas Arabo-islamisés ont démontré à qui veut comprendre (pas aux musulmans en tout cas) que la république/nation Algérienne est une vue de l'esprit.
Les Algérois dont tu fais partie sont sortie par milliers pour empêcher les Kabyles d'accéder à El-mouradia.
Combien de Jeunes Kabyles, qui par malheur se trouvaient isolés, ont étés Massacrés ce jour là par les Algérois.
A ce jour on parle d'une centaine de disparus pendant cette Marche.
Ce n'est l'âaruchisme qui a perdu ce jour là mais ce sont les Arabes/musulmans comme TOI.
Je suis allé jusqu'à Hydra (car ayant été obligé d'y obliquer par les centaines de CRS et des milliers d'Arabes algérois qui se trouvaient sur le chemin. Ils nous ont tenu la montée..c'était impossible de passer).
ce jour, pauvre musulman/islamiste/terroriste/Mumuh'iste, ce n'est l'esprit tribaliste qui a animé les KABYLES mais bel et bien l'esprit de LIBERTE. Les tribalistes ce sont tes frères ALGEROIS qui ont lynché et assassinés des jeunes Kabyles isolés.
Voilà pour le tout musulman/islamiste/terroriste/Mumuh'iste!
Qu'un nouveau séisme frappe...amen ANZ'AR amen.
=asardun
[/QUOTE]
Je n'ai pas
.... resister a la contrepetterie
Tiens voila le Z____ erro des (:-) > muslimes qui ce la pet.
.... un barbon c'est un vieux beau
:deal:
...Desole pour toi , je suis plutos a l'age d'avoir le rolle du don joan..
Mais comme toi tu es la , j'avais une question qui m'est reste sur mon doit.
que as "TU" ,toi le juif , a"perdre" de l'arrogance islamiste )-(:-) )-(:-) )-(:-) ? Je suis sur que ton protege le :Prehist: zouave sera interresse :Hum Hum: par ta reponse. :Hairdress
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Je sais que tu fais de la provocation avec des mots bas et des insultes déguisés. Aussi j'ai la quasi certitude que tu es un Algérois (ou ane-gérois si tu veux) et que durant la marche historique de 14/6 tu te trouvais du côté des habitants de Belcourt pour empêcher les Kabyles d'aller à la présidence Algérienne Arabe et musulmane.
MAIS, et grand MAIS comme j'y étais présent (eh oui, moi je suis venu avec les Kabyles) je vais t'épingler sur ce passage. Le reste (de ton texte) étant de l'ordre de l'Islamiquement potable (qui autorise les mensonges /les assassinats/les viols/les révisionnisme contre les Koufars comme nous les Kabyles) je te renvoie à ma précédente réponse.
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Tout d'abord mon petit musulman/islamiste/terroriste/Mumuh'iste, "3rouch" ne signifie pas tribu en Arabe. Car tribu ça se dit Qabila...
Le terme el-âarc a été évoqué même dans ton AQURAN, On dit que "all.ah" dans ses pantalonnades avec Mumuh' (par ange Gabriel interposé) a parlé de âerc errah'man (qui signifie le royaume de miséricordieux... et pas tribu du miséricordieux).
Bête que tu es, tu aurais du lire le Coran au moins 6 fois et savoir que ce passage y figure...pourtant t'as fais les 60 Hizb.
Bref, dans la description Arabe ( littéraire et pas Coranique)de âarc, il y est fait référence à un royaume, un immense pays, de multiples familles qui y vivent..etc
Donc mon petit musulman/islamiste/terroriste/Mumuh'iste, laârac ou laâruc(comme aiment les appeler tes Arabes) ne sont pas ce que tu crois. Je t'ai fait un bref exposé sur 2 des "confédérations" Kabyles et ce sur quoi tu glisses siemment.
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Il n'a jamais existé de république en Algérie car pour construire une république il faut au préalable qu'elle soit peuplé par un seul peuple, qui eux avec l'état (avec ses institutions) forment la Nation.
Dans ce que tu appelles "république" Algérienne, tu fais surement référence aux gendarmes (civilisés de surcroît non?) qui tiraient sur ces "tribalistes" Kabyles. le jour où tu parviendras à faire la différence entre république et "institions", tu te rendras surement compte de ton "incontinence mentale".
Le 14/6 , des Kabyles désarmés, pacifiques et fiers et surtout pas Arabo-islamisés ont démontré à qui veut comprendre (pas aux musulmans en tout cas) que la république/nation Algérienne est une vue de l'esprit.
Les Algérois dont tu fais partie sont sortie par milliers pour empêcher les Kabyles d'accéder à El-mouradia.
Combien de Jeunes Kabyles, qui par malheur se trouvaient isolés, ont étés Massacrés ce jour là par les Algérois.
A ce jour on parle d'une centaine de disparus pendant cette Marche.
Ce n'est l'âaruchisme qui a perdu ce jour là mais ce sont les Arabes/musulmans comme TOI.
Je suis allé jusqu'à Hydra (car ayant été obligé d'y obliquer par les centaines de CRS et des milliers d'Arabes algérois qui se trouvaient sur le chemin. Ils nous ont tenu la montée..c'était impossible de passer).
ce jour, pauvre musulman/islamiste/terroriste/Mumuh'iste, ce n'est l'esprit tribaliste qui a animé les KABYLES mais bel et bien l'esprit de LIBERTE. Les tribalistes ce sont tes frères ALGEROIS qui ont lynché et assassinés des jeunes Kabyles isolés.
Voilà pour le tout musulman/islamiste/terroriste/Mumuh'iste!
Qu'un nouveau séisme frappe...amen ANZ'AR amen.
si si... un 3arch est une tribu...
au fait... tu veux bien relire ce que j'ai ecris, et me dire ce qui te fait penser que je suis algerois?
je veux dire pourquoi pas constantinois, oranais, annabi...
ameqran_is
11/08/2005, 16h44
wissen kan dacu ar ad inin lukan seg allagh nni ad yeffagh sut' n-allagh wekbar !
Ad as-serh'en s ted's'a. :fun:
ameqran_is
11/08/2005, 16h48
Ad as-serh'en s ted's'a. :fun:
Negh d tad's'a.
elle coute combien ta femme?
:Novoice: :Novoice:
Autant, vous avez du mérite à apporter votre modeste contribution à l'explication d'une histoire kabyle quelque peu tourmentée, autant quand vous singez les écervelés , ce n'est plus du tribalisme qu'il faut débattre mais de la VULGARITE.
Il est clair que ce forum est noyauté par des arabo-machin se faisant passer pour des kabyles pour mieux désinformer. je propose que les vrais kabylonautes s'abstiennent de répondre aux invectives et autres insultes et continuent à animer ce forum sur les bases du respect et de la démocratie.
Il n' y a pas lieu d'instaurer un dialogue entre 2 personnes pour procéder à des joutes oratoires qui puent la m.......
a bons entendeurs , salut
elle coute combien ta femme?
:Novoice: :Novoice:
Autant, vous avez du mérite à apporter votre modeste contribution à l'explication d'une histoire kabyle quelque peu tourmentée, autant quand vous singez les écervelés , ce n'est plus du tribalisme qu'il faut débattre mais de la VULGARITE.
Il est clair que ce forum est noyauté par des arabo-machin se faisant passer pour des kabyles pour mieux désinformer. je propose que les vrais kabylonautes s'abstiennent de répondre aux invectives et autres insultes et continuent à animer ce forum sur les bases du respect et de la démocratie.
Il n' y a pas lieu d'instaurer un dialogue entre 2 personnes pour procéder à des joutes oratoires qui puent la m.......
a bons entendeurs , salut
Petit voleur de banane Amenay t'as deja repondus .
si tu as des problemes de concentration ,prend ton ton au lieux de faire copiecolle falcefie. je t'envois la reponse d'amenay .
Quand un Islamiste raconte l'histoire....ça fait toz toz
Citation:-------------------------------------------------
Pensez vous que les kabyles se reconnaissent dans cette définition ?
Ma réponse est… Non !!!
Deux phénomènes en particulier nous le démontrent :
1- le tribalisme kabyle – la tribu joue le rôle de nation (cette définition de nation s’applique parfaitement à l’intérieur d’un 3erch… et comme le 3erch est fortement lié à la notion de famille, nous en déduisons facilement que la nation pour le kabyle s’arrête aux frontières de sa famille ou à un groupement de familles proches)
2- l’existence de castes – la caste kabyle et la caste maraboutique (cette différenciation est tellement forte que même les mariages sont très rares entre les 2 castes)
Cette notion de nation kabyle n’a jamais existée… à un point tel que le nom de peuple « kabyle » a été donné par les arabes « ensemble de tribus ».
----------------------------------------------------------------
Quand un arabe comme toi s'essaie à l'éthnologie, c'est que ça sent le margouillis à la ronde, vraiment
Zouave voici ce qu'en pense le Kabyle que je suis:
........................./......................
L'organisation Kabyle a été disloquée après la défaite de 1871 et rien de tel pour s'en convaincre de son efficacité que de lire les récits de quelques généraux Frogs qui y ont passé.
En 1871 c'est tout le peuple Kabyle avec ses multiples confédérations qui prend les armes contre les colonisateurs et ce n'est pas l'œuvre de quelques "tribus de quelques familles" comme tu dis qui seraient capables de ce genre de soulèvement.
Ps: tu peux trouver toutes les références citées. A toi de me démontrer ta thèse à la c.on
__________________
...yebḍa ger wul d tasa, wissen laεqel ma s-yaf ixef-is ...
:Novoice: :Novoice:
Autant, vous avez du mérite à apporter votre modeste contribution à l'explication d'une histoire kabyle quelque peu tourmentée, autant quand vous singez les écervelés , ce n'est plus du tribalisme qu'il faut débattre mais de la VULGARITE.
Il est clair que ce forum est noyauté par des arabo-machin se faisant passer pour des kabyles pour mieux désinformer. je propose que les vrais kabylonautes s'abstiennent de répondre aux invectives et autres insultes et continuent à animer ce forum sur les bases du respect et de la démocratie.
Il n' y a pas lieu d'instaurer un dialogue entre 2 personnes pour procéder à des joutes oratoires qui puent la m.......
a bons entendeurs , salut
Tout ça pour nous dire qu'il est marié et qu'il a une vie sociale....ahhh que les berberos-vickings adorent raconter leur vie !!!!
PS: depuis quand tu as besoin d'un déguisement ??? Vas y nature tu vas faire des ravages au sens propre du mot !!!!
:Novoice: :Novoice:
Autant, vous avez du mérite à apporter votre modeste contribution à l'explication d'une histoire kabyle quelque peu tourmentée, autant quand vous singez les écervelés , ce n'est plus du tribalisme qu'il faut débattre mais de la VULGARITE.
Il est clair que ce forum est noyauté par des arabo-machin se faisant passer pour des kabyles pour mieux désinformer. je propose que les vrais kabylonautes s'abstiennent de répondre aux invectives et autres insultes et continuent à animer ce forum sur les bases du respect et de la démocratie.
Il n' y a pas lieu d'instaurer un dialogue entre 2 personnes pour procéder à des joutes oratoires qui puent la m.......
a bons entendeurs , salut
Je n'ai pas pu
.... resister a la contrepetterie
.... un barbon c'est un vieux beau
:deal:
:Novoice: :Novoice:
Autant, vous avez du mérite à apporter votre modeste contribution à l'explication d'une histoire kabyle quelque peu tourmentée, autant quand vous singez les écervelés , ce n'est plus du tribalisme qu'il faut débattre mais de la VULGARITE.
Il est clair que ce forum est noyauté par des arabo-machin se faisant passer pour des kabyles pour mieux désinformer. je propose que les vrais kabylonautes s'abstiennent de répondre aux invectives et autres insultes et continuent à animer ce forum sur les bases du respect et de la démocratie.
Il n' y a pas lieu d'instaurer un dialogue entre 2 personnes pour procéder à des joutes oratoires qui puent la m.......
a bons entendeurs , salut
Azul franci,
un kabyle qui se respecte ne viendrait jamais dans un forum kabyle avec "zouave" comme pseudo.
le zouave et sa smala ne font pas long feu. Ils s essouffleront bientot.
Taqvaylit -la kabylite'- s' acquiert, elle ne s herite pas.
franci,
quel respect... et quelle democratie???
si tu veux te faire comprendre par un chinois... il faut parler chinois!
si tu veux te faire comprendre par un c.o.n... il faut parler c.o.n!
:pirate:
Azul franci,
un kabyle qui se respecte ne viendrait jamais dans un forum kabyle avec "zouave" comme pseudo.
le zouave et sa smala ne font pas long feu. Ils s essouffleront bientot.
Taqvaylit -la kabylite'- s' acquiert, elle ne s herite pas.
hoooooooo...
de toute façon... quelque soit mon pseudo... il sera toujours deplacé pour les adeptes de la delation!!!
chpirdou... etait le renard vicieux...
bou3lam aztayli... etait "drogué" hahahahahahahahaha
zouave... est indigne d'etre kabyle!!!
sache que le zouave aura toujours le temps... de venir faire le zouave sur ce forum!
et si il est bani... il reviendra à la charge pour chasser le sanglier
:scooter:
Azul fellak,
n oublie pas ton costume de zouave... je ne parle pas du turban mais de la coupole turque :-) a la "derviche".
"men zetla h'ata les z-waves..." dire que l arabisation se faisait en algerie :-) c est a n y rien comprendre.
hoooooooo...
de toute façon... quelque soit mon pseudo... il sera toujours deplacé pour les adeptes de la delation!!!
chpirdou... etait le renard vicieux...
bou3lam aztayli... etait "drogué" hahahahahahahahaha
zouave... est indigne d'etre kabyle!!!
sache que le zouave aura toujours le temps... de venir faire le zouave sur ce forum!
et si il est bani... il reviendra à la charge pour chasser le sanglier
:scooter:
Azul fellak,
n oublie pas ton costume de zouave... je ne parle pas du turban mais de la coupole turque :-) a la "derviche".
"men zetla h'ata les z-waves..." dire que l arabisation se faisait en algerie :-) c est a n y rien comprendre.
:chair:
Tout arrive, à qui sait attendre,
Sois patient, ce n'est pas de ta faute, cela t'es difficille , car la tolérance , l'humanité et le respect des autres te sont étrangers car ne faisant pas partie de ta culture. Ce n'est pas grave, la CULTURE vient toute seule à ceux qui sont patients . Un jour viendra où tu seras civilisé mon frère, ne désespères pas, courage. :cadeau:
Ton Dieu t'aideras sur le chemin de la justice et de la tolérance INCH'ALLAH. Et ce jour là, tu pourras t'accrocher autour du cou, un médaillon portant l'inscription : Gloire à Dieu, qui m'a ouvert les yeux sur le respect des autres et, t'auras gagné ta petite place au Par