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Voir la version complète : Ne cédons pas à l'arme de la victimisation.


winna
31/07/2005, 13h43
Dénoncer les travers d'une religion ou d'une culture n'est pas du racisme, d'autant plus que cette religion et culture, les nôtres l'ont adoptée plus ou moins et de gré ou de force. J'ai envie de dire que nous avons le droit, nous Kabyles, de tourner et retourner l'islam dans tous les sens, et l'appeler de tous les noms, vous dites que c'est le nôtre, alors nous faisons de lui ce que nous voulons sans que nous soyons passibles de cette accusation deplacée d'être racistes.
Il est rare quand j'ai eu à lire des propos racistes sur ce forum de la part de ceux que vous accusez. Avant de refuter ce fait, revoyons la définition du mot "racisme"
Racisme: Théorie fondée sur la supériorité de certaines ****s sur les autres; doctrine qui en résulte, prônant notamment la ségrégation entre "****s inférieures" et "****s supérieures". Ensemble des comportements fondés, consciement ou non, sur cette théorie, sur cette doctrine.

Ceux que vous accusez sont des Kabyles qui luttent par des mots, n'est-ce pas qu'au début fut le verbe, même d'après la religion que vous défendez -comme si le glaive terroriste ne suffit pas pour la défendre. Mais il faut utiliser toutes les méthodes, c'est de bonne guerre. La victimisation en est une, et elle est devenue des plus efficaces.
Ils luttent pour que leur identité ne soit pas fondue dans le magma islamique qui par sa nature fait disparaître tout autre identité en dehors de l'identité islamique. Peu arrivent à le nier aujourd'hui mais on croit pouvoir ménager les musulmans innocents tout en luttant contre cette tyrannie. Non, les nôtres, nos proches, des femmes et des hommes de notre peuple, doivent souffrir de voir les travers de leur croyance et des comportements qu'elle a fait naître soient dénudés puis dénoncer et de la manière la plus crue.
Un écrivain hollandais d'origine marocaine a relaté dans un livre la frustration sexuelle dans laquelle il baignait étant enfant. Une frustration due aux interdictions d'approcher les filles, de jouer avec elles, d'en rêver, de découvrir leurs corps respectifs ensemble sans forcément passer à l'acte. Un état qui pousse les enfants vers la zoophilie et l'homosexualité. Il a parlé de ses aventures amoureuses et de celles de ses camarades de jeux avec les chêvres. Et Théo Van Gogh a retenu du livre ce passage et l'a repris à son compte, et il appelait tous les islamistes: "Ziegenficker". Les baiseurs de chêvres. Pourquoi s'en offenser alors qu'on sait que c'est vrai. Ayons le courage seulement de se l'avouer, ce serait le début d'une thérapie collective. Les Kabyles s'interdisaient d'élever des ânesses parce que son sexe ressemblerait à celui des femmes. Les étrangers à la Kabylie installés au pays se chargeaient de ce rôle. Les déviations sexuelles ne sont pas la norme certes dans notre société, mais elles sont présentes plus qu'ailleurs. La cause n'est autre que la privation imposée à Adam de la présence d'Eve. D'autres peuples sont passés par là, et ce n'est pas en ménageant l'église qu'ils s'en sont guéris.
Si je cite cet exemple c'est parce qu'il a coûté directement la vie à un homme devenu aujourd'hui un héros.

J'intervenais plus souvent avant. Ce n'est pas seulement le manque de temps qui a fait que j'ai diminué mais c'est aussi parce que le débat était faussé par la présence de certains forumistes privilégiés(jamais censurés) qui se cachaient derrière notre lutte pour regler leurs comptes avec la décolonisation. Je me bats contre l'islam avant que la classe politque française dans toutes ses facettes s'en rende compte du danger qu'il peut représenter, elle était même son meilleur allié. Ce n'est pas aujourd'hui que je me permettrais de jouer le rôle du faible influençable qui sert docilement les nostalgiques de la colonisation qui ont vite oublié que ceux qui les ont combattus le plus efficacement n'étaient pas de fervents musulmans.

L'hostilité que témoigne une bonne partie de la communauté internationale vis à vis des islamistes, à mon avis, peut présenter des inconvénients et des avantages pour la lutte des Kabyles pour leur affranchissement.
L' avantage est que les Kabyles ne sont plus oubliés dans leur coin. La mort d'Amzal Kamel en 1982 aurait fait la une peut être de certains journaux européens aujourd'hui. On en aurait parlé certainement.
L' inconvénient est que nous risquons de nous retrouver dans le même camp que d'autres extrémistes, racistes, et qui vont à l'encontre des idéaux de liberté tout comme les islamistes.

Cet inconvénient ne doit pas nous pousser à ménager les travers de l'islam et de la culture qu'il a imposée à notre société. Cela demande plus de force de discernement de notre part. Nous devons continuer à avoir cette ambition de forger notre histoire et non pas seulement la subir.

Sioux
31/07/2005, 14h01
J'entends bien


De Winna
''J'intervenais plus souvent avant. Ce n'est pas seulement le manque de temps qui a fait que j'ai diminué mais c'est aussi parce que le débat était faussé par la présence de certains forumistes privilégiés(jamais censurés) qui se cachaient derrière notre lutte pour regler leurs comptes avec la décolonisation. Je me bats contre l'islam avant que la classe politque française dans toutes ses facettes s'en rende compte du danger qu'il peut représenter, elle était même son meilleur allié. Ce n'est pas aujourd'hui que je me permettrais de jouer le rôle du faible influençable qui sert docilement les nostalgiques de la colonisation qui ont vite oublié que ceux qui les ont combattus le plus efficacement n'étaient pas de fervents musulmans''


''L'hostilité que témoigne une bonne partie de la communauté internationale vis à vis des islamistes, à mon avis, peut présenter des inconvénients et des avantages pour la lutte des Kabyles pour leur affranchissement.
L' avantage est que les Kabyles ne sont plus oubliés dans leur coin. La mort d'Amzal Kamel en 1982 aurait fait la une peut être de certains journaux européens aujourd'hui. On en aurait parlé certainement.
L' inconvénient est que nous risquons de nous retrouver dans le même camp que d'autres extrémistes, racistes, et qui vont à l'encontre des idéaux de liberté tout comme les islamistes.
Cet inconvénient ne doit pas nous pousser à ménager les travers de l'islam et de la culture qu'il a imposée à notre société. Cela demande plus de force de discernement de notre part. Nous devons continuer à avoir cette ambition de forger notre histoire et non pas seulement la subir.''



J'aime le calme et le discernement.


Bonjour Winna,

Et oui , la motivation c'est tout.

Hmiducc
31/07/2005, 23h59
De Winna
''J'intervenais plus souvent avant. Ce n'est pas seulement le manque de temps qui a fait que j'ai diminué mais c'est aussi parce que le débat était faussé par la présence de certains forumistes privilégiés(jamais censurés) qui se cachaient derrière notre lutte pour regler leurs comptes avec la décolonisation. Je me bats contre l'islam avant que la classe politque française dans toutes ses facettes s'en rende compte du danger qu'il peut représenter, elle était même son meilleur allié. Ce n'est pas aujourd'hui que je me permettrais de jouer le rôle du faible influençable qui sert docilement les nostalgiques de la colonisation qui ont vite oublié que ceux qui les ont combattus le plus efficacement n'étaient pas de fervents musulmans''
J'aime le calme et le discernement.

Bonjour Winna,
Et oui , la motivation c'est tout.
Bonjour Sioux et Winna,

Je relis les archives... et effectivement j'ai découvert des noms qui, dans le passé, ont contribué des trésors à ce site.

Malheureusement, on ne retrouve plus que leurs noms... et leurs textes... car comme vous dites, certains, dont les interventions ne méritaient même pas d'être écites, et encore moins lues, oui ces gens ont poussé verst la sortie de K.C. plus d'un.... et des meilleurs.

Pourra-t-on jamais les voir revenir ?
Il faut espérer.

AMENAY2
01/08/2005, 11h10
Azul a winna nneγ
Acḥal aya ur d-γliγ af yeḍrisen yecban ajgagal ansi i d-ttsuγu tafat am waki nnek. U aql-in zdat tegzi n wezwaw am nek... acḥal ẓid i tγuri...awi-d kan am kečč.
Awal tezwareḍ-d deg-s! At-Axxam ma ihun-iten bab nsen, lbaḍna nsen teγli ar yeεciren.
tekkiḍ-d seg-sent u twalaḍ anda kkatent texnansin n yemseḥraṣen-a iγ-d-iseggra umezruy d amqennin. Ur yettak wezrem taqemmuct, amek tebγuḍ tḥerzeṭ, mi yezmer kan ad yeglu isek.

Winna n yiḍelli, iγil at-nneγ ṭṭsen (gnen) af sin imezẓaγ. Neγ ahat uγalen d iserdunen imu rran sṣrimat.
Walaγ-ten widak aki yeswan idammen n wegdud nneγ di ṭṭrad, ass-a mazal-ten gunin. Akasan i ẓẓan iḍelli werğin yeffeγ allaγ nsen. Ahat twalaḍ mi ččeqlileγ yid-sen, ewteγ da akken ad brun i tesga-ya zeddigen. Ekkan-d s uneẓrureḍ am wuccanen. Γilen-aγ ahat d ibuhalen, nuki-yasen, neẓra tixxazabin nsen... acengu n yiḍelli ur t-id-yettas naddam alma teγli tgejdit n wegdud azwaw.
Lsan-d ibernyas, γilen-aγ d iderγalen, kecmen-d ger-aneγ i wakken ad smiren ayen akken i sen-iḥeṣlen di tyersi: Akasan n yezwawen.
Nek nniγ-t-id acḥal tikwal : "rebbi n Yefr'ugen am win n yenselmen". D ḥellejγar s-wayes i d-glan...nutni qaren-aγ-d d asenfar...d ṭṭbel!
εerḍeγ amek a sen-d-ẓerbeγ tilisa maca....tal tikkelt yella "unebdal i sen-ileddin tawwurt". Acḥal seg yeḍrisen-iw i yettwaksen acku...ur laqent ara rregmat (akken iy-id-yenna yiwen akken unebdal n umagger-a).
Yak winna n zik yeddja-tt-id d anzi: "tixsi d idammen-is a tt-yenγen".
-- Ahat tesliḍ-as i yiwet si tceqqufin n Muḥend Uyeḥya, tin akken n tedγaγatt i s-n-yeğğan arraw-is i welγem akken a sen-t-iεas
Mi d-uγal tufa irekḍ-as-ten akken ma llan...mi bedden ar "jjuj-debbi"...dacu is-yenna? "Seg-m i d-ekka a tadγaγatt".
Tikwal m' ara qqareγ kra ger yemseḥraṣen-a, qareγ-as "axxam dayen yerγa".
Ufan-d tasebbiwt n tneslemt i wakken aγ-d-ḥlellin ar wefrag. Nutni win ur ten-essin, as-yini ḥemle-aγ. Nek qareγ-as : "ewwet izrem ar uqerru send ak-yeqqes" nutni qaren-iyi-d "aha, wiki d ucbiḥen n wul".
Tifra-s dayen ibanen: " winna akken n tmurt yekkr-ed di tezdeg di tegzi, yeẓra imu qaren meḥyaf n waεraben, werğin ad iger laman deg " wefr'ug "
yernu iban-ak lḥal, ifr'ugen-a seg wid yenγan aṭas n yezwawen nneγ di talit n ṭṭrad. Ma yella d geεgeε-nni i d-yekkren di tlufḍa n yidles "Afr'ugi" neγ "aεrab" (kifkif nsen) ur yeẓra anda rrant wala ansi i d-kkant, yeshetrif ur yeẓri anwaten imawlan-is, anwaten icenga-yis".


ğğiγ-ak talwit

winna
01/08/2005, 21h32
Azul γef Sioux, Hmidduc d Wemnay nneγ

Ay Amnay ahat tessned' tamacahutt nni n win i-s-innan akken: "win d innan kra ad-ifk tajâalt, win isusmen ad-ifk tajâalt." γilen-t akw medden d-ameslub, netta mači d-tiselbi, d-tigzi i-s-izaden. Ass mi i-t-ihell yiwen a-s-d-ifru, inna-yas:"win isâan tikti a-tt-id-yini, netta isusem, ittunefk ad-ifk tajâalt i taddart ma ur tt i-d-inna ara; ma d win ur isâan ara dacu a-d-yini, ikker ad-ildi imi-s ad-ist'ent'un i wegraw, ilaq ad-ifk diγen tajâalt. Ihi akka win isusmen ad-ifk tajaalt, win d ihedren ad-ifk tajâalt."
Mer a-nexdem akka dagi, atas ih'emmuten(isurdiyen) a-d-nejmeâ :=)

Ay Amnay, d-ifr'ugen naγ d-"iγudaliyen", akken iqqar yiwen ar γur-neγ, ur uksaneγ yiwen, maca ticki d ikcem yiwen tajmaât akken d tennid' isbur abernus ad-irr iman-is yid-neγ netta a-γ-d-itekk s wadda, mači ar γur-i ad-yaf abrid. Imγaren nneγ ittwahersen, ittwaheqren, ittewten, llan wid iddren ar ass-a.

Ar tufat a Yamnay.