suis-je ce que j'ai conscience d'etre ???

[aghiles]

c'est un sujet de philo des années 90 ! c'etait pas evident mais bon la question que je souhaiterais poser est la suivante : pensez-vous etre transparent à vous-memes ???

descartes disait : "l'individu est transparent à lui meme"

jp sartres disait : "on ne connait de soi que ce que l'on a été"

et ce freud qui balance l'inconscient !!!!

entre les trois qui a raison ????

[cherchemidi]

c'est un sujet de philo des années 90 ! c'etait pas evident mais bon la question que je souhaiterais poser est la suivante : pensez-vous etre transparent à vous-memes ???

descartes disait : "l'individu est transparent à lui meme"

jp sartres disait : "on ne connait de soi que ce que l'on a été"

et ce freud qui balance l'inconscient !!!!

entre les trois qui a raison ????


-beau sujet , toutefois un peu ambigu dans sa formulation :" transparent" signifie en effet à la fois " clair " , " sans mystère " et : "à travers quoi on passe sans s'arrêter" , c'est-à-dire , à la limite inexistant ; ce serait ma première réflexion sur la question ; à suivre ...

[cherchemidi]

-beau sujet , toutefois un peu ambigu dans sa formulation :" transparent" signifie en effet à la fois " clair " , " sans mystère " et : "à travers quoi on passe sans s'arrêter" , c'est-à-dire , à la limite inexistant ; ce serait ma première réflexion sur la question ; à suivre ...
-je dirais aussi qu'un miroir qui serait transparent ne renverrait pas l'image reçue ; une personne qui l'est d'une certaine façon est donc impropre au dialogue ; pour qu'il y ait échange, il faut que l'on puisse se voir dans la personne qui se trouve en face de soi ( et qu'elle ne s'y voie pas déformée ...)

-as-tu , de ton côté , progressé dans ta réflexion sur ce difficile sujet ?

[aghriv]

c'est un sujet de philo des années 90 ! c'etait pas evident mais bon la question que je souhaiterais poser est la suivante : pensez-vous etre transparent à vous-memes ???

descartes disait : "l'individu est transparent à lui meme"

jp sartres disait : "on ne connait de soi que ce que l'on a été"

et ce freud qui balance l'inconscient !!!!

entre les trois qui a raison ????


Je dirais que la transparence peut être à la fois dans l'individu (sphère interne) et dans ce qu'il reflète (ext.) de par ses propos et attitudes. Ce qui est intéressant, c'est qu'il n'y a pas de lien ni de causalité entre ces deux facette de la transparence qui devient alors une notion ambivalente puisqu'elle peut aussi bien refléter la sincérité (+), qu'exprimer une lecture "à livre ouvert" chez l'individu (-).

Ne sachant pas dans quel sens il faut prendre cette citation pourtant cartesienne, j'opte résolument pour Sartre car il est bien vrai qu'on ne connaît de soi que ce qu'on a été; rajoutons qu'il ne faut jamais jurer de rien concernant ce qu'on pourrait être.

Le tout est de comprendre qu'il faut faire levier sur ce qu'on veut être et non constamment sur ce qu'on pense avoir été.

Eeej été clair ? Pa sûr !

[cherchemidi]

Je dirais que la transparence peut être à la fois dans l'individu (sphère interne) et dans ce qu'il reflète (ext.) de par ses propos et attitudes. Ce qui est intéressant, c'est qu'il n'y a pas de lien ni de causalité entre ces deux facette de la transparence qui devient alors une notion ambivalente puisqu'elle peut aussi bien refléter la sincérité (+), qu'exprimer une lecture "à livre ouvert" chez l'individu (-).

Ne sachant pas dans quel sens il faut prendre cette citation pourtant cartesienne, j'opte résolument pour Sartre car il est bien vrai qu'on ne connaît de soi que ce qu'on a été; rajoutons qu'il ne faut jamais jurer de rien concernant ce qu'on pourrait être.

Le tout est de comprendre qu'il faut faire levier sur ce qu'on veut être et non constamment sur ce qu'on pense avoir été.

Eeej été clair ? Pa sûr !


-pour moi , ton propos est parfaitement clair , y compris dans sa référence à Sartre

-ce qui est moins clair , c'est la remarque de Descartes , que je n'arrive pas, pour l'instant , à situer

-ça carbure !

[aghriv]

-pour moi , ton propos est parfaitement clair , y compris dans sa référence à Sartre

-ce qui est moins clair , c'est la remarque de Descartes , que je n'arrive pas, pour l'instant , à situer

-ça carbure !

Puisque ça gaze, alors carburons !

descartes disait : "l'individu est transparent à lui meme"

Connaissant quelque peu (un chwya) la matrice de l'auteur, j'ai l'impression que la remarque renferme aussi comme qui dirait une relation conflictuelle et surtout repétuelle entre l'individu et lui même, mais aussi face à lui même.

La notion de miroir, floue et mouvante, est donc bien là même si l'image de départ sera forcément déformée à l'arrivée ! Et ça l'homo squilibratus ne peut pas le supporter.

Donc, et malgré l'énoooorme raccourci, concèdes moi qu'on en revient une fois de plus au I think, then I'am, je panse, donc je suis et comme je panse, je suis celui qui se pardonne tout, de manière à la fois invisible, transparente, lisse mais avec un résultat incertain donc opaque finalement.

C'est là à mon avis là que la transparence se transforme alors en oubli de soi-même au "profit" de la véritable signification de ce terme qui vient de parere, paraître ................... elle en devient alors vaporeuse et ambigue !

[athavala]

wali kan :
d imas'uten yerna &ran zi& !!
a ttqe3d tmaz&a ihi

[Sofia]

-pour moi , ton propos est parfaitement clair , y compris dans sa référence à Sartre

-ce qui est moins clair , c'est la remarque de Descartes , que je n'arrive pas, pour l'instant , à situer

-ça carbure !

coucou

En fait la citation de Descartes n’est pas tout à fait exacte, il s’agit plutôt de : « la conscience (=pensée) est transparente à elle-même », si mes souvenirs sont exacts on la trouve dans les méditations métaphysiques . On peut la situer au c½ur de la réflexion sur le Cogito (=je pense donc je suis). Ce qu’il faut entendre ici c’est que je ne peux produire de la pensée sans avoir une connaissance de celle-ci, en ce sens je ne peux nier ce que je sais. La conscience est transparente à elle-même car elle est automatiquement en possession de ce qu’elle pense.

Sinon Aghiles, je dirai que ta question (très intéressante) : « suis-je ce que j’ai conscience d’être », pose deux nouvelles interrogations :
- celle du moi que l’on peut qualifier d’ « intime » et du moi social
-et, celle de la possibilité de se mentir à soi-même
La première traite de ce que l’on est pour soi et de ce que l’on est pour les autres, y a-t-il similitude ? Et si ce n'est le cas, laquelle des deux visions est dans le vrai ? Laquelle est une illusion? Est-ce seulement une question d’intégrité ? (Toujours le jeu du miroir social et socialisé)
Pour la seconde, on peut dire que si « se mentir à soi-même » revient à pouvoir croire (à) une chose que l’on sait fausse (le propre du mensonge), alors la définition donnée par Descartes exclut par essence cette possibilité. Cependant, peut-on réellement toujours être lucide sur son propre soi ? La question de l’intégrité refait, par conséquent, à nouveau surface.
:confused:
PS : il s’agit également d’un raccourci, mais détailler serait trop long, et peut être pas très intéressant.

[Chipalo]

Perso, je dirai que l'être dépend pour beaucoup de l'environnement, de ce qui nous entoure, de notre univers... qui forment une sorte de couche sedimentaire de l'esprit...

Ce que l'on est n'est pas si important que cela, l'essentiel est de l'être...

[aghriv]

Perso, je dirai que l'être dépend pour beaucoup de l'environnement, de ce qui nous entoure, de notre univers... qui forment une sorte de couche sedimentaire de l'esprit...

Ce que l'on est n'est pas si important que cela, l'essentiel est de l'être...

......... ou comment transformer la couche sédimentaire en sédition élementaire.

Cela revient à dire je suis ce que je ne suis pas car l'essentiel est de lettres.

[damouh.mouloud]

wali kan :
d imas'uten yerna &ran zi& !!
a ttqe3d tmaz&a ihi

a da (yidir) Da meqwran, assa yakw imdanen h'man, alaghen hesviten h'fan, laâ'qel yughal d aghilif,
sef'rasen ddan, ur hebren ur s'teqsan, awi kan nher s assif...... a Da yidir ...... hahahahahahha
bah mon viou wigi ghran :phpnuke_n

[aghriv]

Dacu leqraya a damuh, tjaaled' ur nessin ara dacu tt-iksi n'tghaten nagh ?

ameksa iw mu yethenna laaqel yezmer ad yughal d-lvez. Ma d-win yerwin s'yimanis, ad yeqim d-afrux ur yefrurxen, yerna d-winna ara itt-aagiden ak yeqar nek d-izem.

Amahrum yeqim almi itett aghrum. Ci dumaj a dda qaci.

[aghiles]

merci à tous pour vos interventions,

je n'avancerais aucun concept philosophiqu reconnu, je vais vous dire ce que j'en pense avec les simples qui me viennent à l'esprit. Je crois que bien souvent nous sommes hypocrites envers nous-memes, cette hypocrisie pouvent etre parfois guidée par notre ego, nos interrets...etc...! l'expression "pouvoir se regarder dans la glace" est tres evocatrice du besoin qu'ont beaucoup de personnes de se plaire ! de s'aimer ! de s'estimer !!!! dans ces conditions de jugement de soi forcement nous ne maitrisons pas toujours notre conscience.

d'autre part nous manquons tout simplement de recul ou de regard sur nous-memes ! en partie parce que nous pensons (de bonne foi ?) nous connaitre !

entre le jugement que nous nous imposons et que les autres nous imposent d'une part et le jugement que nous nous refusons de nous imposer d'autre part reside l'origine de notre meconnaissance de notre propre conscience !

cela dit je suis du meme avis que sartre, le temps nous donne un recul nos aidant à y voir plus clair.... un peu comme une personne qui a bu et qui realise seulement apres ! et bien en analysant nos actes passés nous pouvons (avec un peu d'honneteté) tenter d'explorer notre conscience ! nos acte etant "la trace ecrite" de notre conscience !


biensur ce que j'avance n'engage que moi, je parle avec mon court vecu.

[damouh.mouloud]

Dacu leqraya a damuh, tjaaled' ur nessin ara dacu tt-iksi n'tghaten nagh ?

ameksa iw mu yethenna laaqel yezmer ad yughal d-lvez. Ma d-win yerwin s'yimanis, ad yeqim d-afrux ur yefrurxen, yerna d-winna ara itt-aagiden ak yeqar nek d-izem.

Amahrum yeqim almi itett aghrum. Ci dumaj a dda qaci.
nekwni neqar tayessawt.... acu ar a-k inigh agma, aqlak tettwalidh fihel.... yaâ'req waghrum i lefhel :Aladin:

[damouh.mouloud]

merci à tous pour vos interventions,

!


biensur ce que j'avance n'engage que moi, je parle avec mon court vecu.
dis donc, tu parles bien toi!!!!

ar tufat a yizem

[athavala]

kra d imasuten yerna ghran,

kra n warvaâ aken d ifilozofiyen wer ghrin

nighawen : a ttqâed tmazgha !