17 septembre 2004 / 17 h 23
D'après un sondage, 93% des Allemands associent « islam » à « oppression de la femme » et 83% à « terreur » ; la méfiance s'est accentuée après la prise d'otages de Beslan
Les Allemands on une opinion négative de l'islam et une large majorité croit en un choc des civilisations, suite à la prise d'otages de Beslan. C'est ce qui ressort d'un sondage dont les résultats ont été publiés dans le très sérieux « Frankfurter Allgemeine Zeitung ». Ainsi, lorsque l'on demande aux Allemands à quoi ils associent le mot « islam », 93% répondent « oppression de la femme », 83% « terreur », 82% « fanatiques et radicaux », 70% « dangereux », 66% « arriérés » alors qu'ils ne sont que 45% à penser « hospitalité » et 6% « tolérance » et « gentils ».
Avant la prise d'otages de Beslan, ils étaient 44% à croire en un choc des civilisations entre monde chrétien et musulman. Ce taux s'élève à 62% après la prise d'otages.
57% des sondés se disent également prêts à accepter une restriction des libertés civiles afin de combattre le terrorisme. Ils n'étaient que 40% avant le carnage de Beslan.
3 millions de musulmans, dont 2 millions de Turcs, vivent en Allemagne sur une population totale de 82 millions d'habitants.
On peut avoir la source , un lien vers l'original si c'est possible . je me mefie des sondages surtout quand on y trouve des 93% . Et meme si le sondage était sérieux , ca reste qu'un sondage . Si 100% des allemands disaient croire en dieu ca serait pas une preuve de son existance . A propos de la Germanie ,une tres bonne nouvelle pour toi les néonazis sont de retour et aussi peut etre bientot chez toi . Gardes espoir , le mohametan n'en a plus pour longtemps .
J'ai trouvé cette prise de "poils" entre barbus mahométans, juste pour toi eznaî. Amuse-toi bien... :bigbisou: Je t'ai mis sur ma liste d'ignorés...je n'ai plus de temps à perdre...Quand cette liste sera trop longue...sans doute alors, le temps sera donc venu pour moi de passer à autre chose. :angel:
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15 septembre 2004 / 19 h 12
La traduction d'un débat houleux sur Al –Jazeera
Mohamed Bechari du CFCM encense la politique arabe et musulmane de Chirac face à Ahmed Ben Mohammed, islamiste radical algérien
Dans ce document, tout est dit, qui ne veut pas toujours être entendu. C'est Bechari lui-même qui analyse, explique et défend les compromissions françaises, développe la stratégie d'intégration – ou de pénétration - des musulmans en France. Tandis que Ben Mohammed, obsédé par l'interruption du processus électoral en Algérie en 1991, signataire aux côtés du FIS de la Plate-Forme de Rome ( 1995), met à nu la haine anti-française des intégristes.
Le débat annoncé entre Mohamed Bechari, président de la Fédération nationale des musulmans de France, et le télécoraniste, cheikh Youssef Qaradawi, n'a pas eu lieu sur Al-Jazeera. Sans crier gare, les responsables de l'émission phare de la chaîne, « À contre courant » (Al Ittijah Al Mou'akess) l'ont troqué pour un autre, entre Bechari toujours, mais qui s'est trouvé confronté mardi soir à un opposant islamiste radical algérien, l'universitaire Ahmed Bin Mohammed qui prépare une thèse en sciences politiques en France. Le sujet de l'émission, présenté par l'animateur druze syrien Fayçal Al Qassem, était le suivant : « La France renoue-t-elle avec le néocolonialisme ? ». Ce débat est rediffusé ce mercredi 15 septembre ainsi que demain jeudi 16. Proche-orient.info l'a suivi et en a traduit les principaux extraits.
Le présentateur commence par un réquisitoire contre la France. Pourquoi les Arabes veulent-ils absolument que la France soit plus arabe que les Arabes ? Ne savent-ils pas que les relations entre les États sont régies par les intérêts, et que de ce fait, elles varient selon les intérêts du moment. Pouvons-nous par ailleurs, en tant qu'Arabes, oublier si facilement les positions françaises pro-arabes depuis De Gaulle ? Peut-on reprocher à la France d'avoir interdit les signes religieux dans ses écoles ? Doit-on récompenser la France par l'enlèvement de ses journalistes ? Tant de questions auxquelles nous tentons de répondre avec le Docteur Mohammed Béchari, président de la Fédération nationale des musulmans de France, et le doctorant algérien, Ahmed Ben Mohammed…
Ce dernier entame son intervention par une virulente attaque contre la France et sa politique, tout en affirmant que « dans l'islam, il est interdit de s'en prendre aux innocents, qu'ils soient journalistes ou autres, qu'ils soient français ou italiens… ». Il a insisté sur le fait que « la mobilisation des musulmans en faveur des otages français en Irak ne concerne qu'une certaine élite musulmane – et surtout pas la nation islamique – dont une partie vit en France, Béchari par exemple qui cherche, à travers la mobilisation, à caresser la France dans le sens du poil, pour atteindre d'autres objectifs !
Ahmed Ben Mohammed Pour commencer, je dois préciser que dans notre intérêt, et conformément aux enseignements de notre religion, nous devons condamner toute atteinte portée aux innocents, quels qu'ils soient, journalistes ou autres, Français ou Italiens […]. Dans ce cadre, je précise qu'il est faux de dire que toute la nation s'est levée pour réclamer la libération des deux journalistes en Irak. C'est une partie de l'élite islamiste qui a réclamé leur élargissement. Et cette élite est composée de trois catégories : une catégorie vivant en France, qui cherche à défendre ses concitoyens et sans doute à marquer des points politiques ; une partie qui s'est fait avoir et qui a oublié nos propres victimes arabes et a réclamé l'élargissement des innocents ; et une troisième catégorie que j'appelle les francomanes. Ce ne sont pas les francophones qui parlent le français, ni les francophiles qui aiment la France, mais ces francomanes, comme les toxicomanes, sont malades de la France… Donc, il y a un déséquilibre dans le traitement de cette question : l'Italien innocent ne vaut-il pas l'innocent Français ? Une Italienne ne vaut-elle pas une Française, ou une Turque ? Pourquoi les Français comptent-ils les victimes irakiennes par milliers, alors qu'ils comptent les morts américains par unité ? Ils disent volontiers que les morts irakiens sont près de 10.000, en vrac, comme les moutons, et déplorent les 1.004 morts américains ? Je répète que les journalistes doivent être libérés, non pas au nom de la politique arabe de la France, mais au nom de l'islam miséricordieux, au nom de leur innocence, au nom du droit. Car la France, je le rappelle, est le pays qui a interdit le voile, qui a combattu la télévision Al Manar (du Hezbollah), le pays qui a reçu Salman Rushdie…
Mohamed Bechari J'aimerais préciser que je ne voudrais pas polémiquer, et que je voudrais rester calme. Je ne voudrais pas que le ton soit violent, mais qu'on ait un débat calme et sérieux… Ensuite, mon frère Ben Mohammed s'est autoproclamé porte-parole de la masse des croyants, et a quantifié les élites sous plusieurs catégories, et il n'en a pas le droit. À cet égard, la mobilisation des musulmans de France en faveur des journalistes n'est motivée par aucun objectif tactique ou de politique intérieure française. Nous le faisons par acquis de conscience et par respect envers les valeurs de notre religion. Nous disons qu'on ne peut pas exploiter des causes nobles et justes, comme l'affaire du voile en France, ou la cause palestinienne, pour justifier l'enlèvement d'innocents…
La France, où vit une forte communauté musulmane, a une politique arabe juste, et elle a perdu plusieurs positions en raison de son soutien aux Arabes : elle ne mérite pas cette récompense. Je pense que la France, qui a souffert dans sa chair lors de la décolonisation, ne souhaite pas re-coloniser quiconque. Nous vivons dans l'ère de la mondialisation, la mondialisation de la tyrannie, de la répression. En un mot, la mondialisation américaine. Les Etats-Unis ont imposé leur mode sur la planète, lui imposent des valeurs, des réformes… la France a réussi, à travers sa politique arabe, a réunir l'Europe contre cette mondialisation américanisée… Notre religion nous suggère d'être justes, et il serait injuste de parler de la France comme vous le faites. Nous voulons tous le progrès de la nation, nous voulons tous la sortir de l'impasse et la faire décoller. Et stratégiquement, si on commence à critiquer la France, qui est le seul pays qui nous est aujourd'hui favorable, nous rendons un énorme service aux Américains…
Ahmed Ben Mohammed Si la France est un loup pour les musulmans, les États-Unis sont une hyène, et je refuse d'être dévoré par l'un ou par l'autre. Nous ne devons pas oublier que l'ancien président Giscard avait qualifié la France de « fille aînée de l'Eglise ». Si je ne veux pas prendre les dirigeants français pour adversaires, je ne dois en revanche pas tromper les musulmans en leur racontant des mensonges sur la France, en la considérant comme une alliée des musulmans… La France a interdit le port du voile, alors que les États-Unis respectent cette tenue islamique… Je peux, avec tout le monde, comprendre que les États-Unis puissent réagir aux attaques du 11 septembre et aller frapper les Taliban en Afghanistan. Mais que fait la France, elle, là-bas ? La France ne nous soutient pas, mais elle défend ses intérêts face aux États-Unis… Nous n'avons pas oublié que Jospin avait qualifié le Hezbollah de terroriste. Les jeunes Palestiniens, qui ne s'y trompent pas, l'ont caillassé… »
Le modérateur, Fayçal Al Qassem rappelle alors que presque au même moment, alors que Jospin est malmené par les Palestiniens, Chirac rencontre Hassan Nasrallah en marge du sommet de la francophonie au Liban…
Mohamed Bechari Justement, Jospin a payé le prix fort pour son comportement. La communauté arabe de France avait misé sur Chirac dès le premier tour de la présidentielle de 2002, pour sanctionner Jospin. En plus, Jospin était soutenu par le lobby juif… En avril 2004, "Libération" a publié un sondage selon lequel 61% des Israéliens détestent la France. Je ne défends pas la France, parce que j'y vis, mais je défends le droit. Il faut être juste. Il est vrai que la France a interdit le voile à l'école, mais nous nous sommes opposés à cette loi et continuons à nous y opposer, mais par les voies démocratiques et civilisées. Nous refusons les surenchères à ce sujet, et même les surenchères islamiques. Soyons réalistes, nous sommes aujourd'hui devant une vraie problématique… Vous me dites que la France est pire que les États-Unis ? Je ne comprends pas votre raisonnement. Comment peut-on dire cela alors que les Américains détruisent l'Afghanistan et l'Irak […]. Avec la présence de plus de 6 millions de musulmans en France, de trois générations, dont nombreux ont atteint des postes importants dans l'État, je ne peux que constater que la France nous assure une liberté religieuse qu'on ne trouve nulle part ailleurs, dans aucun pays arabe ou musulman. Nous ne pouvons pas continuer à insulter la France comme le font certains, car ce n'est pas juste, c'est contre la vérité, et c'est contre-productif… Je ne dis pas que la France est un paradis, mais je dois être juste : la France a une politique juste […]. Je rappelle que le seul chef d'État qui a été frappé à coups de tomates et d'œufs pourris à Jérusalem c'est Jacques Chirac… Les États-Unis assassinent les musulmans partout, depuis le 11 septembre. D'ailleurs, c'est le discours qui tente de raviver la haine qui nous fait le plus grand tort, car dans notre intérêt, en tant que musulmans, il nous faut maintenir le dialogue avec l'autre…
Le modérateur demande pourquoi on oublie que la France fut l'épine dans le pied des Américains, lors des débats au conseil de sécurité concernant l'Irak…
Ahmed Ben Mohammed Très jolies paroles. Mais c'est la moitié de la coupe, pleine ou vide. Il ne faut pas oublier que la France l'a fait dans son propre intérêt. Il faut distinguer entre l'or jaune et le cuivre jaune. Chirac a réussi une épreuve sur vingt. Pourquoi ne pas regarder les 19 autres ? Que fait la France en Afghanistan ? Les Américains ont été humiliés le 11 septembre, mais la vieille France que fait-elle en Afghanistan ? Que fait-elle en Tchétchénie ? Avons-nous oublié que Chirac est l'allié de Poutine en Tchétchénie ? Avons-nous oublié Mitterrand quand il a dit qu'il n'y aura jamais un État musulman en Europe, en parlant de la Bosnie ? J'aimerais bien que la France soit juste. Mais notre réalisme ne doit pas nous conduire à l'humiliation et à l'aveuglement… Vous dites que les Israéliens détestent la France. Mais en contrepartie, dites- moi quel fut le cadeau que Paris vous a offert ? L'interdiction du voile, qui est pourtant une obligation religieuse. Alors qu'aux sionistes, elle a offert une rue Hertzel, du nom du fondateur du sionisme. La France vous a interdit le port du voile. Voilà comment les Français vous récompensent.
Le modérateur Mais il faut reconnaître que la France s'est opposée à l'introduction d'une notion judéo-chrétienne dans la constitution européenne. Qu'est ce qui est plus important, l'interdiction des signes religieux à l'école, ou les références religieuses chrétiennes dans la constitution ?
Ahmed Ben Mohammed La France est laïque dans beaucoup de choses, mais elle est chrétienne par excellence. Pourquoi les musulmans sont obligés de chômer en France pour Noël, pour le Jour de l'an, les dimanches ? Pourquoi la France n'est-elle pas laïque à 100% ? Raffarin vient de rappeler qu'il n'y aura pas de jour férié aux musulmans…
Le débat déborde sur le dossier algérien :
Ahmed Ben Mohammed De Gaulle a fait plus de victimes en Algérie entre 1958 et 1962 que tous ses prédécesseurs entre 1830 et 1958 […]. Chirac est nostalgique de cette période. Il est venu en Algérie en ramenant dans ses bagages le Harki Hamlaoui et l'a introduit à la présidence de la République […]. Tout ça pour re-coloniser le pays. La France revient en Algérie grâce aux collaborateurs… Le régime algérien serait tombé sans la France. Demandez à Balladur ce qu'il a fait quand il était Premier ministre. La recolonisation revient par la vente d'avions Rafale à Alger. Peut-on croire que l'Algérie brade ses meilleurs avions contre des mauvais appareils français ? C'est quoi, si ce n'est de la colonisation…
Les islamistes qui n'avaient plus de refuge, nulle part, n'ont trouvé réconfort qu'en France
Mohamed Bechari Mais la France a aussi protégé beaucoup de musulmans. Les islamistes qui n'avaient plus de refuge, nulle part, n'ont trouvé réconfort qu'en France […]. Je rappelle qu'en 1993, c'est grâce à la mobilisation des musulmans de France que les socialistes ont été battus, car nous ne voulions pas de la politique sionisée de la gauche. Nous ne défendons pas la France contre les États-Unis, mais nous remarquons que les files d'attente devant les ambassades françaises dans les pays arabes sont légendaires. Les musulmans sont malmenés, y compris chez eux et ne veulent que partir en France… Et puis, toutes les références musulmanes qui ont appelé à la libération des otages français sont animées par cette justesse de la politique française. Dans cette confrontation avec l'américanisation du monde, ils veulent gagner à eux la France et la mettre dans leur camp. Dans l'islam, nous avons un code de conduite composé de 99 codes… Parmi ceux-là, il y a un qui suggère au musulman de choisir entre les moindres maux. Il faut opter pour la France, moins hostile que les États-Unis… La laïcité en France signifie que l'État n'a pas de religion, mais reconnaît toutes les religions. La preuve en est que nous avons tous les droits, nous disposons de mosquées… Quant au voile, il y a eu un débat, jusqu'à ce que Chirac obtienne une fatwa d'Al-Azhar couvrant son interdiction. Nous sommes toujours en débat autour de cette question. Nous en sommes arrivés à reconnaître que le voile n'est pas un signe religieux, mais faisant partie de la conviction religieuse des filles. Dans la circulaire d'application, il est bien précisé que les filles sont autorisées à porter un couvre-chef… Quand on traite de questions politiques et stratégiques, et quand on voit l'hégémonie mondiale américanisée […], on est content de constater que nos institutions ont réussi, à travers la mobilisation démocratique et la pression de l'opinion publique, à infléchir la décision de la France concernant le voile. Nous ne pouvons que nous en féliciter. Quand j'évalue la politique de la France, je peux ne pas être d'accord avec tout mais, au moins, je dois reconnaître les bonnes choses.
À ce moment de l'émission , le médiateur donne la parole aux téléspectateurs. L'intervention de Yahia Abou Zaccaria, en Suède, est particulièrement virulente contre la France. Il accuse les associations et institutions musulmanes de France d'être à la solde du ministère de l'Intérieur… Puis, une résidente française, Hayate Howayek Attiyah, appelle les musulmans à œuvrer pour rééquilibrer les relations internationales en favorisant l'Europe, face à l'unipolarité américaine. Il faut parvenir à rétablir la bipolarité, pour pouvoir ensuite surfer sur cette bipolarisation…
Ahmed Ben Mohammed reprend la parole, pour accuser Bechari d'être proche des services de renseignement marocains, et d'être mandaté par Dominique de Villepin, lui aussi né au Maroc. « C'est pour cette raison que Béchari se veut très tendre avec la France… Je comprends que vous êtes soumis à des pressions, je comprends que vous défendiez la France, pays qui vous héberge, mais pitié, ne trompez pas les millions de téléspectateurs…
Mohamed Bechari Nous défendons Chirac quand il fait de bonnes choses, nous le critiquons dans le cas contraire. Aujourd'hui, les musulmans de France ne vivent pas de contradiction entre leur citoyenneté française et leur appartenance religieuse. La citoyenneté leur donne des droits et leur demande des devoirs… Cette citoyenneté me donne le droit de critiquer l'État quand il prend des mesures qui ne conviennent pas… Aujourd'hui, après la chute de Bagdad, la nation islamique a besoin d'un projet de renaissance. Nous, les musulmans d'Occident, continuons à subir les conséquences du 11 septembre et de ce discours haineux.
Ahmed Ben Mohamed lui suggère alors de rentrer dans son pays.
Mohamed Bechari , avec colère Donnez moi un seul pays où je peux aller vivre la même liberté que me procure la France…
Enfin, le débat évoque l'alliance entre les États-Unis et la France au Conseil de sécurité pour exercer des pressions sur la Syrie et le Liban. Ahmed Ben Mohammed affirme que la France considère le Liban comme une propriété privée et que, pour la récupérer, Paris s'est allié avec l' ennemi américain… « Heureusement que la résistance irakienne est là pour empêcher les desseins américains contre la Syrie et l'Iran… » Mohamed Bechari affirme de son côté qu'il soutient la résistance irakienne, ainsi que la résistance libanaise, rappelant qu'il vient de quitter Beyrouth où il a rencontré les dirigeants du Hezbollah… Bechari conclut que la résolution 1559, malgré les quelques observations que l'on peut faire dessus, ne peut être rejetée, car qui peut être hostile à l'indépendance politique et à la souveraineté d'un quelconque pays ?
Traduction de l'arabe par Chawki Freïha.
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