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Pourquoi l'affaire Elf qui a dévoilé des agissements mafieux de l'État français n'ont pas ébranlé celui-ci ? Est-ce que le fait que toutes les tendances étaient complices a participé à limiter les effets de cette affaire ?
La politique étrangère française, notamment africaine, continue-t-elle à fonctionner sur le même mode que celui mis à nu dans le cadre de la dite affaire ?
PS: ne vous fâchez pas pour "maudits", j'ai paraphraser Lynda Lemay que je suis entrain d'écouter.
cherchemidi
02/01/2004, 10h53
Pourquoi l'affaire Elf qui a dévoilé des agissements mafieux de l'État français n'ont pas ébranlé celui-ci ? Est-ce que le fait que toutes les tendances étaient complices a participé à limiter les effets de cette affaire ?
La politique étrangère française, notamment africaine, continue-t-elle à fonctionner sur le même mode que celui mis à nu dans le cadre de la dite affaire ?
PS: ne vous fâchez pas pour "maudits", j'ai paraphraser Lynda Lemay que je suis entrain d'écouter.
1- il faut distinguer autant que possible les pratiques courantes d'intéressement des partenaires économiques, vieilles comme l'économie elle-même , de certains excès relevant de l'abus de biens sociaux et /ou de l'enrichissement personnel ; l'opinion accepte les pratiques courantes , considérées comme inévitables mais non les "déviations" excessives du type de celles constatées dans l'affaire Elf ; tout est affaire de degrés ...( Cet épisode n'a d'ailleurs rien appris , sinon aux marges , à ceux qui se tiennent un peu au courant )
2-la vie politique et économique française n'est pas pénétrée par les pratiques" mafieuses" au point où elle l'est dans certains pays , comme par exemple l'Algérie où le pouvoir semble se confondre avec une sorte de Mafia ( où , à un degré moindre , l'Italie contemoraine ) ; en gros , la France reste pour l'essentiel un " Etat de droit"
3-en France , l'opinion, publique accepte plutôt bien que l'état et les grandes entreprises ne fassent pas preuve d'un idéalisme excessif dans leurs relations internationales , sur les plans politique et économique ; il y va ,pense-t-on , et je le pense ...) de notre sécurité et de notre prospérité ; une certaine dose de réalisme , voire de cynisme est acceptée ; et il n'existe pas , sur ce point , de grandes divergences entre les principales sensibilités politiques ; le discours sur les droits de l'homme , tenu par des étrangers , le plus souvent pour faire chanter la France , est accueilli avec un scepticisme amusé; un peu ça va , mais trop , bonjour les dégâts ; il ne faut pas pousser ...
4 - le fait que la presse ( à peu près libre ici ) ait beaucoup parlé de cette affaire et que la justice ( en gros plutôt indépendante) s'en soit saisie , fait fonction d'exutoire (ou de catharsis).Les pouvoirs ( politique et économique ) s'en trouvent dans un premier temps mis en difficulté , mais passé l'orage , on n'en parle plus guère. La France a l'habitudes des grandes "affaires" , pénible à vivre , mais toujours instructives et , finalement , utiles (" Panama" , "Dreyfus" , Stavisky" etc. ) ; cela fait partie du psychodrame national !
5 -explication plus générale : notre République a les reins assez solides en dépit des apparences ...
6- la politique africaine de la France est telle que celle des autres puissances : ni plus ni moins réaliste ( ou cynique) . La concurrence est âpre et chacun se sert de ses réseaux et de son savoir-faire ; la vie internationale n'est pas " un long fleuve tranquille"; on peut souhaiter que tout cela s'humanise , mais sans rien brusquer , les populations concernées et leurs élites ne faisant pas grand chose , de leur côté , pour s'en sortir ( voir l 'Algérie , par exemple )
cherchemidi
02/01/2004, 10h58
-excuse les fautes , notamment d'accord, commises dans mon message répondant à ta demande aux "maudits Français" ; je ne reprends pas mon texte pour ne pas encombrer le forum ( souhait de Melciade )
Mais l'affaire Elf en elle meme, indique elle une sorte de MODUS OPERANDI standard et systematique dans la maniere dont la france traite avec les diverses REPUBLIQUE BANANIERES qui l'entoure ?
En claire, les relations economiques France-Algerie sont elles regient selon els même methodes que celles dont a pu avoir un ordre d'idée lors de l'affaire Elf ?
Dans l'affaire Elf, il y avait un volet tres sensible, celui des RETRO-CESSIONS de commissions a des fins de financement de "partis politiques".
Dans le cadre des contrats France-Algerie, peu ont imaginer des retro-cessions a des fins de financement politiques voire d'enrichisssement personels ?
Cela n'expliquerait il pas l'atitude des autorites francaises vis a vis de la comunauté algerienne en generale et kabyle en particulier :
- les cours d'arabe obligatoire en france
- la presence juse a une certaine epoque d'organisations de type subversivetels que l'AMICALE DES ALGERIENS EN EUROPE
- l'assassinat de certains opposants algeriens sur le teriotire francais, tel que Messili.
- la presence de 4 radios arabes en france et de zeros radios kabyle.
- les manuels scolaires francais chamellisés en ce qui cocnerne notre historie comune.
Ce n'est que juste des questions et des hypotheses, et cela serait interessant que tu nous donne ton point de vu, voire des elements de reponses.
1- il faut distinguer autant que possible les pratiques courantes d'intéressement des partenaires économiques, vieilles comme l'économie elle-même , de certains excès relevant de l'abus de biens sociaux et /ou de l'enrichissement personnel ; l'opinion accepte les pratiques courantes , considérées comme inévitables mais non les "déviations" excessives du type de celles constatées dans l'affaire Elf ; tout est affaire de degrés ...( Cet épisode n'a d'ailleurs rien appris , sinon aux marges , à ceux qui se tiennent un peu au courant )
2-la vie politique et économique française n'est pas pénétrée par les pratiques" mafieuses" au point où elle l'est dans certains pays , comme par exemple l'Algérie où le pouvoir semble se confondre avec une sorte de Mafia ( où , à un degré moindre , l'Italie contemoraine ) ; en gros , la France reste pour l'essentiel un " Etat de droit"
3-en France , l'opinion, publique accepte plutôt bien que l'état et les grandes entreprises ne fassent pas preuve d'un idéalisme excessif dans leurs relations internationales , sur les plans politique et économique ; il y va ,pense-t-on , et je le pense ...) de notre sécurité et de notre prospérité ; une certaine dose de réalisme , voire de cynisme est acceptée ; et il n'existe pas , sur ce point , de grandes divergences entre les principales sensibilités politiques ; le discours sur les droits de l'homme , tenu par des étrangers , le plus souvent pour faire chanter la France , est accueilli avec un scepticisme amusé; un peu ça va , mais trop , bonjour les dégâts ; il ne faut pas pousser ...
4 - le fait que la presse ( à peu près libre ici ) ait beaucoup parlé de cette affaire et que la justice ( en gros plutôt indépendante) s'en soit saisie , fait fonction d'exutoire (ou de catharsis).Les pouvoirs ( politique et économique ) s'en trouvent dans un premier temps mis en difficulté , mais passé l'orage , on n'en parle plus guère. La France a l'habitudes des grandes "affaires" , pénible à vivre , mais toujours instructives et , finalement , utiles (" Panama" , "Dreyfus" , Stavisky" etc. ) ; cela fait partie du psychodrame national !
5 -explication plus générale : notre République a les reins assez solides en dépit des apparences ...
6- la politique africaine de la France est telle que celle des autres puissances : ni plus ni moins réaliste ( ou cynique) . La concurrence est âpre et chacun se sert de ses réseaux et de son savoir-faire ; la vie internationale n'est pas " un long fleuve tranquille"; on peut souhaiter que tout cela s'humanise , mais sans rien brusquer , les populations concernées et leurs élites ne faisant pas grand chose , de leur côté , pour s'en sortir ( voir l 'Algérie , par exemple )
L'affaire "ELF", n'est pas à mon sens une affaire, qui a livré tous ses secrets, et je ne pense pas du tout qu'elle soit une affaire de simple justice.
Au contraire, je suis convaincu que l'affaire a été éventée par des services secrets étrangers, dont deux me viennent tout de suite à l'esprit, car appartenant à des pays "amis", et qui ont tissé leur toile graâce aux vicissitudes de l'histoire pour l'un de ces pays, CIA, et l'autre par la forte présence de ses "informateurs", dans les rouages de l'Etat français.
Ces deux pays, n'ont jamais pardonné à la France, sa politique "arabe", d'une part, pour l'un, et son ambition à jouer les troubles-fête dans la "Cour des grands", pour l'autre, au moment même où les USA, essayent de neutraliser la Chine, en prenant soin à ne pas trop le titiller sur l'affaire de Formose, d'autre part.
Le reste, est un canular de série noire classique.
En effet, dans ces pays, sortis du tiers Monde, fussent-ils la Chine, les commissions sur marchés non seulement permettent de compenser les maigres salaires des dirigeants en monnaie locale, mais leur donnent une dimension internationale, à la mesure des structures qu'ils gèrent, en monnaie de singes.
Pour les USA, c'est coup double, car aujourd'hui la guerre économique fait rage, et tous les coups sont permis, pour remporter les marchés, et ce n'est pas par hasard, que la Pologne vient de signer le contrat d'armement du siècle avec Israël, et c'est bien là, une réponse aux franco-allemands, et leur prétendue force européenne de défense, tout en réservant à israël et à la Pologne pour leur engagement sans réserve sur l'affaire irakienne.
Que des commissions aient été versées, est non seulement indubitable, mais là n'est pas le problème, car l'Inde a eu la même attitude vis à vis de l'Etat hébreux, et celà tant que les USA, voudront éliminer la France et l'Allemage des contrats militaires.
On semble avoir trop vite oublié les scandales sur les affaires "Airbus", trop vite oubliées, lorsque l'on mettait en cause Boeïng, pour ne pas dire l'administration US, et la CIA.
La dernière affaire avec le report de décision concernant le surgénérateur est un cas d'espèce flagrant, pour humilier Chirac, et la France, pou rne pas dire l'Europe tout court.
Non, les USA, sont champions toutes catégories, pour commissionner, et se faire commissionner, mais au pays des protestants il n'est pas bon de trop parler de celà, car les techniques de blanchiment y font florès, et quelques articles récemment sur la gestion de l'Aramco, ont de quoi ébranler la Maison Blanche, et prouver que le pétrole Séoudien rémunère autant l'establishement US, par le jeu des retrocessions que les "sociétés de service" comme Haliburton, qui surfacturent indécemment, pour repomper toutes les marges au passage.
Pour les pays africains, la comptabilité est une boîte si noire, que de toutes façons ils n'y pigent que dalle, et l'Algérie, même située au Nord du Sahara, n'échappe pas à la règle des "rémunérations des sociétés de services" qu'il faut impérativement rémunérer pour exporter ou pour importer....
Quant aux rémunérations d'intermédiaires, elles n'ont jamais autant prospéré que durant l'épopée Abdeslam, à l'industrie, avec sa "clause d'exclusion d'intermédiaires", qui permettait en fait de réserver les "commissions" aux amis politiques des deux côtés de la Méditerranée ou de l'Atlantique, selon le fournisseur.
Le problème c'est qu'aujourd'hui les Algériens découvrent le "sein" qu'ils n'auraient jamais voulu voir, et avec la "libéralisation", c'est la ruée vers les commissions à des niveaux que peu de pays africains, asiatiques ou sud américains, peuvent égaler.
Evidemment, il fallait rattraper le retard, et l'Etat d'urgence, a permis à la caste des nouveaux "Jannissaires" de reprendre le métier abandonné depuis la fin de la "course" un certain an de grâce 1830...
Le métier ne se perd pas, il se transmet au-delà des générations.
bla
bla
bla
Certes, l'affaire ELF n'a pas livrée tout ses secrets, mais c'est encore le cas de tes frères ratons izZlamo-baathistes qui refusent d'avouer l'origine de leur financement pour semer la mort.
Un raton est un rongeur, ay thament agherda.
Sharon vous apprendra à être transparent, pov ratons.
cherchemidi
02/01/2004, 20h41
Mais l'affaire Elf en elle meme, indique elle une sorte de MODUS OPERANDI standard et systematique dans la maniere dont la france traite avec les diverses REPUBLIQUE BANANIERES qui l'entoure ?
En claire, les relations economiques France-Algerie sont elles regient selon els même methodes que celles dont a pu avoir un ordre d'idée lors de l'affaire Elf ?
Dans l'affaire Elf, il y avait un volet tres sensible, celui des RETRO-CESSIONS de commissions a des fins de financement de "partis politiques".
Dans le cadre des contrats France-Algerie, peu ont imaginer des retro-cessions a des fins de financement politiques voire d'enrichisssement personels ?
Cela n'expliquerait il pas l'atitude des autorites francaises vis a vis de la comunauté algerienne en generale et kabyle en particulier :
- les cours d'arabe obligatoire en france
- la presence juse a une certaine epoque d'organisations de type subversivetels que l'AMICALE DES ALGERIENS EN EUROPE
- l'assassinat de certains opposants algeriens sur le teriotire francais, tel que Messili.
- la presence de 4 radios arabes en france et de zeros radios kabyle.
- les manuels scolaires francais chamellisés en ce qui cocnerne notre historie comune.
Ce n'est que juste des questions et des hypotheses, et cela serait interessant que tu nous donne ton point de vu, voire des elements de reponses.
Selon moi , la politique algériene de la France est sans doute plus empirique que rationnelle , tout en respectant quelques principes élémentaires ( que pour ma part je partage) : ne jamais faire confiance à quiconque , contrarier le moins possible en paroles , contrôler le mieux possible , ne se fermer aucune porte, la situation étant glauque et évolutive ...
Je regrette personnellement que cette politique ne prenne pas davantage en compte les revendications des kabyles , mais cela s'explique à la fois par le fait que la France officielle ne voit pas bien quel intérêt elle aurait à s'en mêler et par le manque de "lisibilité" du mouvement kabyle lui-même ( qui le représente ? où va-t-on ? )
De tous les partenaires bananiers de la France , l'Algérie est le plus important et le plus dangereux en même temps que celui avec lequel le contentieux historique est le plus lourd ; une prudence particulière s'impose donc ...
Financement de partis politiques? peut-être encore un peu , mais beaucoup moins que par le passé ..
Assassinats politiques ? bavures de services spéciaux ou / et de mercenaires trop zélés plutôt que politique systématique ; sauf très rares excceptions , on a intérêt à garder les gens en vie plutôt qu'à les en priver : c'est à la fois plus efficace et plus moral
Ceci dit , je ne suis pas dans le secret des dieux si secret et si dieux il y a ..
Moi, je pense que ce qui nous arrivent sont dût à nos erreurs du passé. Cela est un fait, on a pas été vicieux alors que c'est la condition SI NE QUA NON pour survivre dans ce monde.
Ensuite, le probleme Cherchemidi en ce qui concerne les Kabyles, c'est aussi et surtout que les Kabyles qui peuvent avoir une representation ont le "complexe du Kabyle". Ils ne parlent jamas en tant que Kabyle mais en tant qu'Algerie, des politiques socialistes ou RCDiste, ou encore certains "intellos" et autres delegués d'un Mouvement qui represente aujourd'hui un ennieme gachis et une ennieme occasion manqué.
Tu vois Cherchemidi, la politique française est "normale", ce qui l'est moins, c'est la betise des gens d'en face! Les decideurs algériens sont des prostituées et les kabyles sont des cons-plexés...
Ils ne comprennent pas qu'en politique, il faut representer un interet pour etre soutenu... mais aussi etre assés intelligent pour defendre LES INTERETS DES SIENS!!!!!!
Par exemple, les Kabyles peuvent s'ils le veulent representer une force de nuisance pour les interets français à Alger... il faut savoir monnayer cela!!!
Bref, il faut savoir passer outre cela, connaitre les regles du jeu et agir en consequence... representer un interet pour les gens qui peuvent representer pour nous un interet!
Tu vois Cherchemidi, la politique française est "normale", ce qui l'est moins, c'est la betise des gens d'en face! Les decideurs algériens sont des prostituées et les kabyles sont des cons-plexés...
Ils ne comprennent pas qu'en politique, il faut representer un interet pour etre soutenu... mais aussi etre assés intelligent pour defendre LES INTERETS DES SIENS!!!!!!
Par exemple, les Kabyles peuvent s'ils le veulent representer une force de nuisance pour les interets français à Alger... il faut savoir monnayer cela!!!
Bref, il faut savoir passer outre cela, connaitre les regles du jeu et agir en consequence... representer un interet pour les gens qui peuvent representer pour nous un interet!
Comme il n' y a pas d'intérêt et qu'il faille le créer, fais-toi aidez par la marionette Arezki, et lancez vous dans la politique.
A vous deux, vous capitalisez le savoir faire en HEF et etbal'it, pour ne pas dire que vous dites absolûment n'importe quoi, et que vous gagneriez à vous cultiver, d'abord, et à consacrer un peu plus de temps à vos études, je doute que vous soyiez encore acceptés dans un collège... vu la qualité de votre français, ou dans la mesure où vous travaillez, à améliorer votre niveau culturel pour essyaer de devenir OP 1
J'ai la nausée chaque fois que je lis surtout Arez qui ?
Comme il n' y a pas d'intérêt et qu'il faille le créer, fais-toi aidez par la marionette Arezki, et lancez vous dans la politique.
A vous deux, vous capitalisez le savoir faire en HEF et etbal'it, pour ne pas dire que vous dites absolûment n'importe quoi, et que vous gagneriez à vous cultiver, d'abord, et à consacrer un peu plus de temps à vos études, je doute que vous soyiez encore acceptés dans un collège... vu la qualité de votre français, ou dans la mesure où vous travaillez, à améliorer votre niveau culturel pour essyaer de devenir OP 1
J'ai la nausée chaque fois que je lis surtout Arez qui ?
ouais ay agherda , pour ta gouverne, je prépare un master à l'INPG et accessoirement, je suis spé en déRATisation, ay thament agherda izZlamo-baathiste.
yaxi thament agherda acenti yaxi.
Comme il n' y a pas d'intérêt et qu'il faille le créer, fais-toi aidez par la marionette Arezki, et lancez vous dans la politique.
A vous deux, vous capitalisez le savoir faire en HEF et etbal'it, pour ne pas dire que vous dites absolûment n'importe quoi, et que vous gagneriez à vous cultiver, d'abord, et à consacrer un peu plus de temps à vos études, je doute que vous soyiez encore acceptés dans un collège... vu la qualité de votre français, ou dans la mesure où vous travaillez, à améliorer votre niveau culturel pour essyaer de devenir OP 1
J'ai la nausée chaque fois que je lis surtout Arez qui ?
Oh, tu sais, l'utilisation du pretexte orthographique sur un simple forum de discution pour denigrer est l'arme de celui qui n'a rien d'autre à dire... C'est à se demander comment j'ai pus avoir mon BAC... et comment j'ai pus accumuler mes UV...
Bref, travailler dans un college, ça ne m'interesse pas, si je ne lis pas tes posts, ce n'est pas pour ecouter des analyses à peine plus brillantes que les tiennes... j'ai deja ma grand mère pour cela...
La prochaine, pour ecrire aussi juste que toi (dans la forme bien evidement), je n'ecrirais mes posts qu'a 2 à l'heure, ou alors je copie colle mes analyses préfabriqué chez les analistes politiques El Moudjahid...
Bref, un peu de moins de nationalisme, d'ideologie et de complexe... et il ne reste plus rien de toi en fait!
ouais ay agherda , pour ta gouverne, je prépare un master à l'INPG et accessoirement, je suis spé en déRATisation, ay thament agherda izZlamo-baathiste.
yaxi thament agherda acenti yaxi.
Commence par te dératiser, car tu fais trop de dégats.
Je pense que ton master à l'INPG, tu dois certainement le préparer dans une cave à vin, d'après tes idées et ton niveau professionnel en dératisation.
Ton niveau intellectuel, est en tout état de cause suffisamment éloquent pour confirmer que tu dois certainement être un de ces recalés de l'Education Nationale Algérienne, qui a réussi à obtenir une inscription, qui ne sera pas confirmée après les examens, si au lieu de t'occuper de tes études tu perds ton temps sur les forums.
En tous cas, c'est ce que tu démontres sur ce forum.
Si tu veux être digne de la Kabylie, essaye de te cultiver, au lieu de te contenter de dire des âneries; l'insulte n'a jamais produit des hommes, si tu vois ce que je veux dire... et bien entendu si tu veux que le sacrifice de tes parents pour te payer des études ne fut pas vain.
Quant à chipalo, je te recommande vivement de penser plus sérieusement à améliorer ton niveau en français, qui est décidément trop bas, pour quelqu'un qui a le BAC ou le CAB, (Certificat d'Aptitude en Bavardages).
Pour les UV, que tu aurais pu accumuler, celà dépend effectivement du nombre d'heures que tu accumules à bronzer, mais attention trop d'UV, peuvent provoquer le cancer....
Commence par te dératiser, car tu fais trop de dégats.
Je pense que ton master à l'INPG, tu dois certainement le préparer dans une cave à vin, d'après tes idées et ton niveau professionnel en dératisation.
Ton niveau intellectuel, est en tout état de cause suffisamment éloquent pour confirmer que tu dois certainement être un de ces recalés de l'Education Nationale Algérienne, qui a réussi à obtenir une inscription, qui ne sera pas confirmée après les examens, si au lieu de t'occuper de tes études tu perds ton temps sur les forums.
En tous cas, c'est ce que tu démontres sur ce forum.
Si tu veux être digne de la Kabylie, essaye de te cultiver, au lieu de te contenter de dire des âneries; l'insulte n'a jamais produit des hommes, si tu vois ce que je veux dire... et bien entendu si tu veux que le sacrifice de tes parents pour te payer des études ne fut pas vain.
Quant à chipalo, je te recommande vivement de penser plus sérieusement à améliorer ton niveau en français, qui est décidément trop bas, pour quelqu'un qui a le BAC ou le CAB, (Certificat d'Aptitude en Bavardages).
Pour les UV, que tu aurais pu accumuler, celà dépend effectivement du nombre d'heures que tu accumules à bronzer, mais attention trop d'UV, peuvent provoquer le cancer....
OK, je travaillerai mon orthographe quand tu travaillera ton niveau de pensée... Tu vois, moi, je fait des coquilles sur un forum d'internet, alors que dans ton cas, la coquille, c'est toi... et elle semble ne pas peser lourd...
Tiens, tu me donne envie de relire mes vieux bulletins de classe... je me souviens que mes profs me reprochaient d'être feignant et de ne pas utiliser toutes mes capacités... A par cela, comment vont tes etudes? Il parait que tu travail dur pour obtenir ta licence 4 section politique algérienne!
Aferkiw a écrit:
Ce n'est que juste des questions et des hypotheses....
J'aimerai faire ici un commentaire:
Tant que les ex colonisés ne coupent pas la corde ombilicale qui les relient à leurs anciens maîtres, la France ne changera pas de politique.
Et cette politique qui fait l'affaires des dirigeants des ex colonies perdure.
Pourquoi et comment en sommes nous là?
Simple:
1- les soit-disant élites ne savaient pas grand-chose des systèmes des autres pays, ne sont pas familiers avec des technologies autres que la française. Quand j'ai suggéré à des homme d'affaires d'acheter aux USA dans les années 1990 car c'était moins cher qu'en France, on a failli me mettre à l'asile.
2- après l'indépendance, la France a tout fait pour se positionner en favorisant les futures élites g**** à des bourse d'étude -étudiants à utiliser plus tard-
3- On veut donner l'impression de faire des faveurs aux ex colonies auxquelles on donne des crédits (qui seront payés chers à long terme)
-4 Et surtout un atout que la France , l'immigration. Ces immigrés forment une masse qui reste otage d'une politique que chacun sait.
Pire, les gouvernents concernés ne protègent même pas leurs citoyens immigrés...alors ?
Et enfin, il exite un état d'âme chez l'immigré qui semble résigné: Imaginer des universitaires qui travaillent 12-14 heures par jour à fournir des services que ne feraient pas les français: les restaurants, les marchés, les petits magasins du coin... et ceci à des revenus d'esclaves.
Et mon coeur saigne quand je pense à ces gens qui souffrent en silence à Paris...une ville qui se verrait paralysée si tous ces gens retiraient leurs services....
La France est consciente de tout cela et concernant l'Algérie, son gouvernement n'ira pas à l'encontre d'une politique qui l'arrange socialement et économiquement. Oui économiquement sur deux aspects:
-la non convertibilité du dinar (les euros restent en France et le dinar en souffre)
-la docilité de toute une population (amazighe) exilée sans voix aucune, à part le faire croire qu'on s'intéresse à sa langue ? sa culture ?... Cette culture n'est en fin de compte qu'un leitmotiv.
Amazighement votre.
cherchemidi
04/01/2004, 19h13
Aferkiw a écrit:
Ce n'est que juste des questions et des hypotheses....
J'aimerai faire ici un commentaire:
Tant que les ex colonisés ne coupent pas la corde ombilicale qui les relient à leurs anciens maîtres, la France ne changera pas de politique.
Et cette politique qui fait l'affaires des dirigeants des ex colonies perdure.
Pourquoi et comment en sommes nous là?
Simple:
1- les soit-disant élites ne savaient pas grand-chose des systèmes des autres pays, ne sont pas familiers avec des technologies autres que la française. Quand j'ai suggéré à des homme d'affaires d'acheter aux USA dans les années 1990 car c'était moins cher qu'en France, on a failli me mettre à l'asile.
2- après l'indépendance, la France a tout fait pour se positionner en favorisant les futures élites g**** à des bourse d'étude -étudiants à utiliser plus tard-
3- On veut donner l'impression de faire des faveurs aux ex colonies auxquelles on donne des crédits (qui seront payés chers à long terme)
-4 Et surtout un atout que la France , l'immigration. Ces immigrés forment une masse qui reste otage d'une politique que chacun sait.
Pire, les gouvernents concernés ne protègent même pas leurs citoyens immigrés...alors ?
Et enfin, il exite un état d'âme chez l'immigré qui semble résigné: Imaginer des universitaires qui travaillent 12-14 heures par jour à fournir des services que ne feraient pas les français: les restaurants, les marchés, les petits magasins du coin... et ceci à des revenus d'esclaves.
Et mon coeur saigne quand je pense à ces gens qui souffrent en silence à Paris...une ville qui se verrait paralysée si tous ces gens retiraient leurs services....
La France est consciente de tout cela et concernant l'Algérie, son gouvernement n'ira pas à l'encontre d'une politique qui l'arrange socialement et économiquement. Oui économiquement sur deux aspects:
-la non convertibilité du dinar (les euros restent en France et le dinar en souffre)
-la docilité de toute une population (amazighe) exilée sans voix aucune, à part le faire croire qu'on s'inEt mon coeur saigne quand je pense à ces gens qui souffrent en silence à Paris...une ville qui se verrait paralysée si tous ces gens retiraient leurs services.
Amazighement votre.
---extrait de ton message :
-" Et mon coeur saigne quand je pense à ces gens qui souffrent en silence à Paris...une ville qui se verrait paralysée si tous ces gens retiraient leurs services..."
--commentaire :mon coeur saigne ausssi à la vue de ces "esclaves" qui ont été mal aiguillés et auraient été plus libres et heureux dans un pays plus proche de leurs convictions , comme l'Arabie Saoudite , par exemple ; il faut , à tout prix , dissuader leurs petits copains de faire la queue pour obtenir des visas pour cette prison , à moins qu'ils ne soient masos !
-----autre extrait :
-" les soit-disant élites ne savaient pas grand-chose des systèmes des autres pays, ne sont pas familiers avec des technologies autres que la française. Quand j'ai suggéré à des homme d'affaires d'acheter aux USA dans les années 1990 car c'était moins cher qu'en France, on a failli me mettre à l'asil"
- commentaire : vos hommes d'affaires ne sont pas plus bêtes que ceux des autres pays ...En tout cas , aujourd'hui, vos "élites" sont plutôt bien informées et la concurrence internationale est largement ouverte . Contrairement à ce qui se dit trop souvent le lien économique existant entre l'Algérie et la France n'est pas ultra-serré ,ni indissoluble: chacun doit voir où est son intérêt
-commentaire général sur ton message : pour se décoloniser , il faut le vouloir ; mais peut-être trouve-t-on plus confortable d'être colonisé ou de dire qu'on l'est ? ainsi , on n'est responsable de rien , situation très appréciée de la majorité des Algériens
Je remercie les(le) Français qui ont(a) voulu répondre. J'ai osé espérer que quelqu'un démentirait cette vérité amère qu'a exposée Aferkiw puisque nous sommes sur kabyle.com, mais hélas malgré cette propension de la nouvelle génération kabyle à voir en les liens culturels avec la France, imposés par une histoire douloureuse, un salut au sort que leur a réservée une autre histoire douloureuse, celle qui les a vus arrimés malgré eux à une culture dont le pivot est une religion rétrograde, la France continue à privilégier ses intérêts bassement économiques même au prix de vendre son âme au diable arabo-islamiste.
Le "maudit" français Thament a eu la délicatesse de déculpabiliser la politique française, pour une fois, et tenter de nous faire croire que les plus gros Diables sur lesquels il faudrait se fixer sont les Américains et Israéliens. Une position dictée probablement par des considérations idéologiques. Nous savons tous que les démocraties ont cette fâcheuse habitude de dévoiler leurs affaires, contrairement aux dictatures où tout va bien généralement. Ce que j'ai observé, peut-être ai-je tort, c'est que les affaires en France n'arrive même pas à destabiliser les gouvernements. Aux USA, Watergate a provoqué la démission d'un président, Enron a failli, mais le contexte international est venu au secours de l'adiministration, mais des têtes ont sauté tout de même. La démocratie américaine me parait en meilleur santé, parce qu'aux USA d'imminentes voix se lèvent contre la politique américaine: Chomski en politique internationale, Stiglitz en économie; en France, dans l'affaire Elf justement, dans son livre relatant ses expériences de juge d'instruction dans cette affaire, la juge Eva Joly montre les dangers encourus par quiconque cherche à investiguer de trop près la mafia d'Elf. Elle révèle que sa ligne téléphonique de bureau fut mise sur écoute, qu'elle fut filée, que sa maison fut mise ouvertement sous surveillance.Et elle a reçu même des menaces de mort. Est-ce que des exemples de ce genre existent sur ceux qui ont investigué des affaires de ce genre aux USA ? A ma connaissance, non, mais qui sait ?
Hamiduc veut changer l'histoire et du même coup ce qu'elle a apporté comme retombées sur les reflexes et les us des populations concernées. Ses propos, peut-être à tort, ont sonné dans mes oreilles comme ceux d'un jeune lycéen, découvrant que les Allemands sont considérés comme plus industrieux et moins portés sur la superficialité, qui dirait qu'il aurait préféré que l'Algérie fût colonisée par des Allemands au lieu des Français.
Une de mes connaissances a toujours acheté des engins de TP en France. Un jour, il m'a demandé de me renseigner sur l'offre en Allemagne. En effet, j'ai pu trouver de plus avantageuses. Après lui avoir donner les coordonnées, il n'a pas pu faire grand chose, parce qu'en premier lieu la langue a été un obstacle, et en second lieu, les firmes allemandes n'ont pas du tout confiance dans l'administration algérienne...C'est une histoire de liens culturels, tant pis si les islamistes et les baathistes algériens vous disent autre chose. Parce que, je pense, ce n'est pas que les Français ont plus confiance dans l'administration algérienne, mais que la langue et leur connaissance du "terrain" leur permet d'agir en connaissance de cause à tous les niveaux.
Quant aux "cadres" formés dans la langue française, il faut rappeler que l'arabisation de l'enseignement a fait des dégats énormes en suivant ce genre de raisonnement que tu tiens ici, Hamiduc, en faisant table rase des maigres acquis des populations algériennes en termes de cadres formés durant le colonialisme ou avant que l'école s'arabise. Ces cadres se sont trouvés du jour au lendemain coupés de la relève, et se sont vus relégués en voies de garage laissant place à ceux qui maitrisent la langue d'Elmoutanabi. Et tout cela pour couper ce que tu appelles le lien ombilical avec la France. En Algérie, à un certain moment, tu dis une sottise en Arabe, tu es applaudi, tu peux dire toutes les vérités du monde en Français, tu seras considéré comme l'ennemi du peuple. Et malgré tous les dégats qu'ont provoqués ces distorsions chaotiques, vous continuez maladivement à croire que vous pouvez faire comme si la culture française n'est jamais passé par là et la culture arabe y a toujours été et seule. Si vous interrogez froidement l'histoire, vous aurez comme réponse que vos souhaits ne peuvent être réalisés qu'au prix d'un génocide et d'une dictature panarabiste millénaire. Sans cela, et si vous n'aimez pas le sang qui coule à flot, et aimez réellement les douceurs de la paix et de la liberté, faites avec les moyens du bord, vous avez tout à gagner et nous aussi.
Pour Thament et cherchemidi qui tenez à une bonne orthographe, je m'excuse pour les fautes d'accord. Comme dirait Chipalo, j'ai un peu privilégié le gain du temps, mais tout de même lisez "éminentes voix" et non "imminentes voix".
Ah cette vieille école qu'est-ce qu'elle manque d'indulgence !!!!! :-)
....Le "maudit" français Thament a eu la délicatesse de déculpabiliser la politique française, pour une fois, et tenter de nous faire croire que les plus gros Diables sur lesquels il faudrait se fixer sont les Américains et Israéliens. Une position dictée probablement par des considérations idéologiques
....Pour Thament et cherchemidi qui tenez à une bonne orthographe, je m'excuse pour les fautes d'accord. Comme dirait Chipalo, j'ai un peu privilégié le gain du temps, mais tout de même lisez "éminentes voix" et non "imminentes voix".
Ah cette vieille école qu'est-ce qu'elle manque d'indulgence !!!!! :-)
Winna, tu sautes un peu trop vite aux conclusions, j'ai bien nommé la CIA, car le système "Echelon" sert bien à celà que je saches...
Quant au Mossad, je ne l'ai pas cité, mais toi par contre tu le devines, mais tout seul.
L'hyper contrat, avec la Pologne et avant lui, avec l'Inde, ne sont évidemment pas tombés du ciel, même si nous savons pertinemment que les juifs sont les meilleurs commerçants du Monde avec les Chinois.
Il faudrait vraiment être IDEOLOGIQUEMENT orienté pour ne pas voir la réalité en face, ou dans ton cas, la poutre dans ton eoil, puisque tu vois le cil dans le mien.
Par les temps qui courrent, la nouvelle guerre, est économique, que tu le veuilles ou pas, et les USA, n'ont pas envoyé leurs "boys" en Afghanistan, puis en Irak, pour la bronzette, ou pour une prétendue "war against terrorism", mais bien entendu pour confirmer dans la pratique la célèbre phrase de Kissinger en 1973 "Oil is too important for us, to let arabs or moslems, control it ! "
A Wall Street, on se fiche de la couleur des arabes ou de la démocratie, ce qui compte, c'est la disponibilité, la facilité d'accès aux sources, et le prix, de cette matière stratégique, à la base de toute industrie, pour ne pas dire de toute vie tout court.
Je lis tout comme toi, la Presse US, quotidiennement sur Internet, donc je suis informé sur ce pays où j'ai enseigné et fait de la recherche durant de longues années... (Berkeley, UCLA, Dallas, Washington"Georgetown"), et dont je garde d'excellents souvenirs dont celui de mon ami Noam Chomsky, avec qui nous avons eu de bons moments durant les sit-in contre le Vietnam.
Il était alors au MIT, j'étais alors entre UCLA et Berkeley....
Pour le problème d'orthographe, non je ne suis pas à cheval, puisque je n'utilise pas Word, faisant ma frappe directement, sans même me relire, mais pour les "étudiants", je leur ai conseillé de soigner leurs textes, car pour eux c'est important, et l'exercice en vaut la peine.
Je me suis laissé oublier, et ai réagi envers eux comme un père sinon comme un pro*****ur, déformation professionelle...
Take it easy.
Commence par te dératiser, car tu fais trop de dégats.
Je pense que ton master à l'INPG, tu dois certainement le préparer dans une cave à vin, d'après tes idées et ton niveau professionnel en dératisation.
Ton niveau intellectuel, est en tout état de cause suffisamment éloquent pour confirmer que tu dois certainement être un de ces recalés de l'Education Nationale Algérienne, qui a réussi à obtenir une inscription, qui ne sera pas confirmée après les examens, si au lieu de t'occuper de tes études tu perds ton temps sur les forums.
En tous cas, c'est ce que tu démontres sur ce forum.
Si tu veux être digne de la Kabylie, essaye de te cultiver, au lieu de te contenter de dire des âneries; l'insulte n'a jamais produit des hommes, si tu vois ce que je veux dire... et bien entendu si tu veux que le sacrifice de tes parents pour te payer des études ne fut pas vain.
Quant à chipalo, je te recommande vivement de penser plus sérieusement à améliorer ton niveau en français, qui est décidément trop bas, pour quelqu'un qui a le BAC ou le CAB, (Certificat d'Aptitude en Bavardages).
Pour les UV, que tu aurais pu accumuler, celà dépend effectivement du nombre d'heures que tu accumules à bronzer, mais attention trop d'UV, peuvent provoquer le cancer....
t'as quel âge pappy agherda????
tu perds ton temps dans les forums a chier ta ***** izZlamo-baathiste et te faire bannir au lieu d'être avec ta famille...ay athment agherda.
tu rêves du retour des vermines du FIS ????
yaxi pappy izZlamiste raté yaxi.
-commentaire général sur ton message : pour se décoloniser , il faut le vouloir ; mais peut-être trouve-t-on plus confortable d'être colonisé ou de dire qu'on l'est ? ainsi , on n'est responsable de rien , situation très appréciée de la majorité des Algériens
Merci Cherchemidi, j'apprécie le commentaires.
Une chose m'échappe, la référence à l'Arabis Saoudite.
Merci encore!
cherchemidi
08/01/2004, 09h30
Merci Cherchemidi, j'apprécie le commentaires.
Une chose m'échappe, la référence à l'Arabis Saoudite.
Merci encore!
-Ma référence à l'Arabie Saoudite : elle est ou devrait être le pays d'accueil idéal pour les mahométans algériens qui ,à la recherche d'une vie meilleure, font erreur en croyant la trouver en France.
-Du côté de La Mecque ,en effet , il y a abondance de mosquées , de femmes voilées , d'Imams ; pas d'alcool , peu de prostitution , guère de corruption ; bref , tout pour être heureux !
cherchemidi
08/01/2004, 14h10
-Ma référence à l'Arabie Saoudite : elle est ou devrait être le pays d'accueil idéal pour les mahométans algériens qui ,à la recherche d'une vie meilleure, font erreur en croyant la trouver en France.
-Du côté de La Mecque ,en effet , il y a abondance de mosquées , de femmes voilées , d'Imams ; pas d'alcool , peu de prostitution , guère de corruption ; bref , tout pour être heureux !
Un argument de plus en faveur d'une orientation vers l'Arabie des algériens candidats à l'expatriation : on peut y pratiquer la marche à pied en tourant en rond dans une cour plus ou moins carrée autour d'une pierre ; très bon pour rester en forme !
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