Rapport des RG sur les nouveaux musulmans francais

[l'tounoumiste]

Les nouveaux musulmans

L?AFP a publié des extraits d?un rapport (confidentiel) des Renseignements généraux sur l?augmentation des Européens se convertissant à l?islam. Soit, sur le plan national, entre 30 et 50 000 personnes, particulièrement nombreuses ? peut-être 1 000, voire 2 000 à raison de deux ou trois conversions par semaine ? dans le département de l?Essonne (très étudié par les RG). L?Essonne dépend de la mosquée d?Evry-Courcouronnes où est implantée une forte communauté de missionnaires très actifs du mouvement Tabligh ; ce mouvement né aux Indes serait ?culturel et pas politique? selon ses militants? qu?on n?est pas obligé de croire.
Exemple cité: un Breton nommé Olivier Schvartz (pas très armoricain!) de 39 ans, adjoint au maire communiste de Grigny. Ses parents étaient catholiques, mais il a découvert, d?abord tout seul et ensuite guidé par les tablighis, la grandeur et la profondeur de la religion du Prophète ; celui qui est devenu Azzeddin défend l?islam qui ?n?est pas une religion conquérante?, pratique normalement (voir en revanche les persécutions subies par les m?tournis dans un pays musulman) et se réclame de la laïcité. ?Un bon musulman ne peut être qu?un bon citoyen?. Qui en douterait?
Apparemment les RG. Lesquels estiment qu?il y a risque, pour des ?individus fragiles?, d?une dérive terroriste. Ou, sans aller jusque-là, d?une utilisation par les islamistes de ces frais néophytes dans des réseaux d?hébergement, de transport, de passage des frontières plus faciles pour eux. Mais cela n?avait-il pas été le cas des ?porteurs de valises? FLN?
Autre secteur très sensible: la prison de Fleury-Mérogis, la plus grande d?Europe, toujours dans l?Essonne. Sur 3 600 prisonniers de sexe masculin, 1 000 sont originaires de pays musulmans ; avec les néo-Français se réclamant également du Coran (non comptabilisés), ils forment une communauté plus que majoritaire, ?dominante?, au point d?imposer ses tabous alimentaires. Le détenu ?gentil? doit ainsi passer par une cantine spécifique (et sans doute payer) s?il veut manger du cochon (khallouf). Parmi les incarcérés, des islamistes durs, peu nombreux mais considérés comme des héros, qui convertissent leurs codétenus. La prison manquerait de salles de prière et d?aumôniers musulmans ? la raison n?en est pas précisée. Comme dans l?armée ? ce qui a été évoqué dans une émission de télévision où, comme par hasard, il était demandé avec insistance à des soldats d?origine algérienne s?ils accepteraient un jour de porter les armes contre le pays de leurs parents que, souvent nés en France, ils ne connaissent pas ?, si les aumôniers mahométans sont absents, c?est parce qu?il est difficile d?en trouver de nationalité française. Ceux qui pourraient exercer sont étrangers (marocains pour la plupart) et maîtrisent mal le français.
Ce rapport, dont la divulgation a été certainement autorisée, apparaît comme un avertissement. Un de plus?

[Hélène]

Tabligh / la plus grande organisation islamique transnationale à ce jour.

Association piétiste née en Inde en 1927, la Jama'at al tabligh (" société pour la propagation de l'islam"). Son fondateur, Mohammed Ilyas, s'inquiétait de voir les musulmans, minoritaires dans le sous-continent, "contaminés" par la société hindouiste ambiante. Rien ne les distinguerait plus si aucun sursaut ne se produisait, et l'islam disparaîtrait en un inadmissible syncrétisme. Afin de combattre ce processus d'assimilation, le Tabligh prit comme critère de la rupture, de la différenciation radicale entre les " musulmans" et les " égarés " ( khasirun), l'imitation à la lettre de la conduite et des comportements du Prophète. Mahomet ( ou Muhammad) est tenu par les musulmans pieux pour l'incarnation par escellence des vertus de l'islam, et chacun, autant qu'il le peut, se doit de chercher à lui ressembler. On peut l'imiter par l'esprit, trouver dans sa tactique politique l'inspiration pour les combats d'aujourd'hui - comme le firent les militants islamistes révolutionnaires qui voyaient dans la fuite à Médine puis la marche victorieuse sur La Mecque le modèle de leur action politique. On peut également le copier dans le moindre de ses agissements, sacralisés du fait qu'il est l'envoyé de Dieu.
C'est cette seconde voie que choisit le Tabligh.
____________________________________________ ( à suivre)
Je vous reviens demain avec la suite...je crois que cela va vous intéreeser.

[cherchemidi]

Les nouveaux musulmans

L?AFP a publié des extraits d?un rapport (confidentiel) des Renseignements généraux sur l?augmentation des Européens se convertissant à l?islam. Soit, sur le plan national, entre 30 et 50 000 personnes, particulièrement nombreuses ? peut-être 1 000, voire 2 000 à raison de deux ou trois conversions par semaine ? dans le département de l?Essonne (très étudié par les RG). L?Essonne dépend de la mosquée d?Evry-Courcouronnes où est implantée une forte communauté de missionnaires très actifs du mouvement Tabligh ; ce mouvement né aux Indes serait ?culturel et pas politique? selon ses militants? qu?on n?est pas obligé de croire.
Exemple cité: un Breton nommé Olivier Schvartz (pas très armoricain!) de 39 ans, adjoint au maire communiste de Grigny. Ses parents étaient catholiques, mais il a découvert, d?abord tout seul et ensuite guidé par les tablighis, la grandeur et la profondeur de la religion du Prophète ; celui qui est devenu Azzeddin défend l?islam qui ?n?est pas une religion conquérante?, pratique normalement (voir en revanche les persécutions subies par les m?tournis dans un pays musulman) et se réclame de la laïcité. ?Un bon musulman ne peut être qu?un bon citoyen?. Qui en douterait?
Apparemment les RG. Lesquels estiment qu?il y a risque, pour des ?individus fragiles?, d?une dérive terroriste. Ou, sans aller jusque-là, d?une utilisation par les islamistes de ces frais néophytes dans des réseaux d?hébergement, de transport, de passage des frontières plus faciles pour eux. Mais cela n?avait-il pas été le cas des ?porteurs de valises? FLN?
Autre secteur très sensible: la prison de Fleury-Mérogis, la plus grande d?Europe, toujours dans l?Essonne. Sur 3 600 prisonniers de sexe masculin, 1 000 sont originaires de pays musulmans ; avec les néo-Français se réclamant également du Coran (non comptabilisés), ils forment une communauté plus que majoritaire, ?dominante?, au point d?imposer ses tabous alimentaires. Le détenu ?gentil? doit ainsi passer par une cantine spécifique (et sans doute payer) s?il veut manger du cochon (khallouf). Parmi les incarcérés, des islamistes durs, peu nombreux mais considérés comme des héros, qui convertissent leurs codétenus. La prison manquerait de salles de prière et d?aumôniers musulmans ? la raison n?en est pas précisée. Comme dans l?armée ? ce qui a été évoqué dans une émission de télévision où, comme par hasard, il était demandé avec insistance à des soldats d?origine algérienne s?ils accepteraient un jour de porter les armes contre le pays de leurs parents que, souvent nés en France, ils ne connaissent pas ?, si les aumôniers mahométans sont absents, c?est parce qu?il est difficile d?en trouver de nationalité française. Ceux qui pourraient exercer sont étrangers (marocains pour la plupart) et maîtrisent mal le français.
Ce rapport, dont la divulgation a été certainement autorisée, apparaît comme un avertissement. Un de plus?

----------je pense,comme toi qu'il s'agit d'un avertissement; le non- dit : " ne soyez pas naîfs "

----------que des gens se convertissent à ceci ou à cela n'est pas en soi répréhensible ni dangereux : cela peut être sincère et répondre à un vrai besoin; dans certains cas , la conversion peut aussi résoudre un grave problème psychique , un peu comme l'adhésion à une secte ou une brusque vocation monastique ( actuellement ,l'Eglise de France se montre très vigilante sur ce point : le jeune postulant à l'entrée dans un ordre religieux est examiné sous toutes les coutures avant d'être admis ou... admissible ; et les simples candidats au baptême ne sont pas encouragés à se précipiter)

----------les RG sont très compétents en matière de sectes et un de leurs rapports , vieux d'une dizaine d'années mais sans cesse actualisé, sert de base à la politique gouvernementale en la matière ainsi qu'aux actions des deux principales associations nationales oeuvrant dans ce domaine (l'une laïque ,l'autre catholique )

---------le problème de la conversion à l'Islam est à la fois plus simple et plus complexe que celui de l'entrée dans une secte

--plus simple: l'Islam est une religion " établie", dont on connaît assez bien (en tout cas aux RG !) les dogmes et les pratiques ; s'agissant de certaines sectes qui sont de véritables sociétés secrètes , ce n'est pas toujours évident, et il s'en crée sans cesse.

--plus complexe dans la mesure où l'islamisme est en guerre contre la société et la République et instrumentalise volontiers de nouveaux convertis prêts à tout pour se faire accepter ; et aussi parce que la répression de l'islamisme est rendue difficile par le fait qu'en la menant on touche à l'Islam ( que les autorités , la loi et les bien-pensants distinguent de l'islamisme )

--------selon, moi , cette indiscrétion calculée, ayant valeur d'"avertissement" , ne fournit que des infos partielles , et doit être considérée comme contribuant à préparer l'opinion et la " classe politique " à une répression bien ajustée ; j'ai toujours soutenu ( sans être cru sur ce forum ) que la politique " musulmane" de la France n'est pas aussi naïve qu'on le dit ; il est vrai que ma République , ça fait un bail que je vis avec elle !

[zombretto]

.... les islamistes ont pris carrement le controle de certains quartiers ou ils obligent les detenus a se convertir de force a l'Islam.
.... la guerre civilisationnelle a commence et pendant que les islamistes prennent le controle de populations entieres les Francais en sont encore a discuter du sexe des anges.
.... eh ben nous, on se laissera pas faire.
:)

[I wumi !]

.... les islamistes ont pris carrement le controle de certains quartiers ou ils obligent les detenus a se convertir de force a l'Islam.
.... la guerre civilisationnelle a commence et pendant que les islamistes prennent le controle de populations entieres les Francais en sont encore a discuter du sexe des anges.
.... eh ben nous, on se laissera pas faire.
:)

Peut-être que nous, nous sommes déjà fait. Il faut donc se retirer si...
Quant à la France qui avait buté Lavoisier puisque la République n'a pas besoin de scientifiques finira par se rendre compte que les Tablig...ne sont plus/pas nécessaires à la République.

Les dernières élections en Suisse ont démontré que l'ère du "Sarazin" est prochainement de retour! Mais cette fois-ci ce sera un peu plus compliqué. Plus de Poitiers!

[Hélène]

Les adeptes du Tabligh règlent leur comportementà partir d'un mmanuel piétiste intitulé Le jarin des pieux croyants, qui consiste en une compilation des versets ou des phrases des textes sacrésde l'islam concernant le prophète, et qui sont classés par ordre thématique. Ainsi, pour savoir comment il faut se vêtir, on lit " au chapitre du vêtement" que le prophète s'habillait préférablement de blanc, portait un turban de telle dimension, etc. Le membre du Tabligh, par une mimétique très scrupuleuse, réorganise la totalité de son existence en calquant ce modèle, seul légitime. Par contraste, tout ce qui, dans l'organisation juridique de la société,diffère de cet archétype doit être rejeté comme péché et corruption.
Dans le contexte indien de la fin des années vingt, le danger d'adultération de l'islam, "d'égarement", était identifié à la masse hindouiste. En un demi-siècle, le Tabligh s'est développé à travers le monde, jusqu'à devenir, dans les années quatre-vingt, la plus importante organisation transnationale islamique. Au fur et à mesure, le danger "d'égarement" a pris tous les visages de la modernité qui ne s'inspiraient pas exclusivement de la référence au prophète. Les nationalismes et socialisme divers, acclimatés en terre d'islam, en ont été la figure. Lorsque des populations d'origine musulmane se sont sédentarisée en Europe, à partir desannées soixante-dix, elles se sont trouvées isolées, redécouvrant paradoxalement la situation de départ qu'avait rencontrée le Tabligh en Inde. Cela lui permit de remporter des succès considérables et d'exercer une influence décisive sur l'organisation de l'islam au nord de la méditerranée.

Le Tabligh et les mouvements qui lui ressemblent, répondent, par-delà la dimension doctrinale, à une demande à caractère social. En présidant à la structuration communautaire des groupes de "vrais croyants" qui rompaient avec la société ambiante et ses fondements "impies", ils ont fourni des espaces protégés à des individus qui ne trouvaient plus leurs repères, leurs marques, à travers les boulversements de sociétées marquées par l'irruption de la modernité, l'exode rural, la destruction des réseaux traditionnels de solidarité. La réislamisation " par le bas" est avant tout une manière de reconstruire une identité dans un monde devenu indéchiffrable, destructuré, aliénant. Les adeptes se recrutaient jusqu'aux années quatre-vingt, dans les milieux moins éduqués et plus larges, par rapport aux militants islamiques, formés dans les campus. Travailleurs au chômage, désoeuvrés, pères de famille désorientés par des enfants sur lesquels ils perdaient l'autorité traditionnelle, et qui parfois avaient exprimé leur désarroi dans l'alcoolisme, la drogue ou la déviance jusqu'à ce qu'ils soient ramenés sur la voie de la religion par les prédicateurs itinérants de ces mouvements.

Contrairement aux militants islamistes révolutionnaires, ils bénéficiaient d'ordinaire de la mansuétude des États, qui voyaient en eux des forces conservatrices garantes de la paix sociale à court terme. Fournissant des services, assurant des activités caritatives, prenant en charge des enfants à l'école coranique, rassemblant les chômeurs dans les mosquées pour les faire prier et leur apprendre à réorganiser leur existence en imitant à la lettre le modèle donné par le prophète, ils semblaient les soustraire à la fois à la délinquance et aux autres comportements asociaux, ainsi qu'au militantisme islamiste révolutionnaire.

Les mêmes États du monde musulman qui avaient facilité l'essor islamiste dans la première moitié des années soixante-dix pour éliminer les gauchistes des campus tentèrent, dix ans plus tard, de favoriser les associations piétistes pour contrer l'influence islamiste. En Europe occidentale, les gouvernements effrayés par l'activisme pro-iranien dans les milieux immigrés firent de même. Plus généralement, la mouvance piétiste-communautaire paraissait garantir une paix sociale aux moindres frais, évitant aux États de coûteux investissements nécessaires à la résorption de la pauvreté et de la marginalisation. Permettre la création d'une mosquée dans un garage ou une cave de HLM était beaucoup moins coûteux que financer des stages de formation professionnelle.
À la fin des années quatre-vingt, les mouvements de réislamisation "par le bas" se retrouvèrent à la tête de réseaux communautaires puissants, qui contrôlaient parfois des quartiers entiers et étaient devenus des intermédiaires obligés entre les pouvoirs publics et les groupes sociaux marginalisés. Le problème de rapport avec l'État connut alors une mutation: ces mouvements se déplacèrent vers l'espace politique, où ils ne s'étaient que peu aventurée jusque-là.

Ce phénomène est apparu dans les pays musulmans, mais également en Europe occidentale. C'est l'un des facteurs explicatifs principaux de l'affaire Rushdie et de celle du " voile islamique" d'une part, de l'intifada palestinienne et de l'émergence de Front islamique de salut algérien de l'autre....................
Auteur: Gilles Kepel

[Hélène]

Le Jardin des pieux croyants....Erreur ds le texte...désolée

[cherchemidi]

Peut-être que nous, nous sommes déjà fait. Il faut donc se retirer si...
Quant à la France qui avait buté Lavoisier puisque la République n'a pas besoin de scientifiques finira par se rendre compte que les Tablig...ne sont plus/pas nécessaires à la République.

Les dernières élections en Suisse ont démontré que l'ère du "Sarazin" est prochainement de retour! Mais cette fois-ci ce sera un peu plus compliqué. Plus de Poitiers!

-Lavoisier était ce que l'on appellerait aujourd'hui un " grand commis" " de l'Ancien Régime et s'adonnait assez peu à la science depuis plusieurs années ; on a eu tort de le guillotiner mais ce n'est pas en tant que scientifique qu'il é été jugé.

-l'authenticité du propos que tu cites ( " la République ...") est contestée et ne représente de toute façon pas l'esprit de la Révolution , très favorable à la science et à l'éducation .

-le Suisses ont , comme les Allemands et plus que les Français , le goût de l'ordre et de la méthode
( nous ne sommes cartésiens qu'en paroles ! ) ; s'ils commencent à s'occuper sérieusement de l'immigration ( ou plus exactement d'une certaine immigration ) , ça promet !

[I wumi !]

-Lavoisier était ce que l'on appellerait aujourd'hui un " grand commis" " de l'Ancien Régime et s'adonnait assez peu à la science depuis plusieurs années ; on a eu tort de le guillotiner mais ce n'est pas en tant que scientifique qu'il é été jugé.

-l'authenticité du propos que tu cites ( " la République ...") est contestée et ne représente de toute façon pas l'esprit de la Révolution , très favorable à la science et à l'éducation .

-le Suisses ont , comme les Allemands et plus que les Français , le goût de l'ordre et de la méthode
( nous ne sommes cartésiens qu'en paroles ! ) ; s'ils commencent à s'occuper sérieusement de l'immigration ( ou plus exactement d'une certaine immigration ) , ça promet !

L'exemple de Lavoisier n'est que symbolique. D'ailleurs il a demandé à ses "juges" de lui laisser le temps de finir une expérience, mais hélas...en tout cas, tu connais mieux que moi l'histoire de France. Et ce que je voulais dire par la`, c'est l'utilité de certains (scientifiques ou pas) avec les idées et les idéologies qu'ils véhiculent à "l'ordre moral", à la sécurité et la civilisation humaine.

Mais personnellement, je ne m'inquiète pas pour la France ni pour tout autre pays, car j'estime que les pays qui ont atteint une certain degré de civilisation peuvent se donner les moyens, s'ils le voulaient, de se protéger contre ce qui peut leur porter préjudice. Mais les peuples qui n'ont pas les moyens de se protéger et qui sont pris entre les griffes des ******* sont à plaindre!

[cherchemidi]

L'exemple de Lavoisier n'est que symbolique. D'ailleurs il a demandé à ses "juges" de lui laisser le temps de finir une expérience, mais hélas...en tout cas, tu connais mieux que moi l'histoire de France. Et ce que je voulais dire par la`, c'est l'utilité de certains (scientifiques ou pas) avec les idées et les idéologies qu'ils véhiculent à "l'ordre moral", à la sécurité et la civilisation humaine.

Mais personnellement, je ne m'inquiète pas pour la France ni pour tout autre pays, car j'estime que les pays qui ont atteint une certain degré de civilisation peuvent se donner les moyens, s'ils le voulaient, de se protéger contre ce qui peut leur porter préjudice. Mais les peuples qui n'ont pas les moyens de se protéger et qui sont pris entre les griffes des ******* sont à plaindre!

-je vois que tu connais bien la malheureuse histoire de Lavoisier ; le hasard d'un petit travail en chantier veut que je parcoure ces temps-ci plusieurs biographies de savants dont la sienne par Bernadette Bensaude-Vincent (Flammarion , 1993 )

- il y est écrit que la fameuse petite phrase est la " réponse supposée du président du tribunal révolutionnaire à une demande de sursis de Lavoisier , également supposée " ; en fait , une phrase proche de celle que l'on cite généralement a été rapportée plusieurs mois après l'exécution et il n'y a pas t**** de ce procès dans les liasses des Archives Nationales sur ce tribunal ; et elle est entrée dans la légende dans la formulation que tu cites ....Cela relève du roman policier !

-je ne doute pas pour ma part de l'utilité sociale des savants ( Einstein prenant vigoureusement position contre la chasse aux sorcières d'après guerre aux USA ...)

-je plains les peuples dont tu parles même si je suis très critique à l'égard de leurs dirigeants

[tafat]

[QUOTE=cherchemidi
--------selon, moi , cette indiscrétion calculée, ayant valeur d'"avertissement" , ne fournit que des infos partielles , et doit être considérée comme contribuant à préparer l'opinion et la " classe politique " à une répression bien ajustée ; j'ai toujours soutenu ( sans être cru sur ce forum ) que la politique " musulmane" de la France n'est pas aussi naïve qu'on le dit ; il est vrai que ma République , ça fait un bail que je vis avec elle ![/QUOTE]
Je veux bien croire que la politique de la France concernant l'Islam est calculée de façon à ce que cette religion ne nuise pas aux principes républicains, laïcs et démocratiques. Mais je reste sceptique lorsque je vois les difficultés de gestion de la question du port du voile, alors qu'il existe la loi du 09 septembre 1905 sur la séparation de la religion et de l'Etat et l'article 1 de la constitution disant que “La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de **** ou de religion. Elle respecte toutes les croyances.” L'application stricte de l'article 1 de la constitution ne devrait laisser aucune place à cette forme de prosélytisme qu'est le port du voile. Et pourtant la France semble hésiter à l'appliquer.......

[cherchemidi]

[QUOTE=cherchemidi
--------selon, moi , cette indiscrétion calculée, ayant valeur d'"avertissement" , ne fournit que des infos partielles , et doit être considérée comme contribuant à préparer l'opinion et la " classe politique " à une répression bien ajustée ; j'ai toujours soutenu ( sans être cru sur ce forum ) que la politique " musulmane" de la France n'est pas aussi naïve qu'on le dit ; il est vrai que ma République , ça fait un bail que je vis avec elle !
Je veux bien croire que la politique de la France concernant l'Islam est calculée de façon à ce que cette religion ne nuise pas aux principes républicains, laïcs et démocratiques. Mais je reste sceptique lorsque je vois les difficultés de gestion de la question du port du voile, alors qu'il existe la loi du 09 septembre 1905 sur la séparation de la religion et de l'Etat et l'article 1 de la constitution disant que “La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de **** ou de religion. Elle respecte toutes les croyances.” L'application stricte de l'article 1 de la constitution ne devrait laisser aucune place à cette forme de prosélytisme qu'est le port du voile. Et pourtant la France semble hésiter à l'appliquer.......[/QUOTE]

-je déplore come toi cette lenteur à comprendre ...mais les choses évoluent sous la pression des circonstances et de l'opinion

-la commission Stasi va rendre son rapport dans quelques semaines et son président a récemment pris fermement position contre le voile à l'école

-il ne faut pas sous-estimer l'influence du lobby antilaïque et antirépublicain en France , coalition hétéroclite et fort nocive ; j'en reparlerai ( je vais regarder Les Thibault sur la 21 ! )

[tafat]

-la commission Stasi va rendre son rapport dans quelques semaines et son président a récemment pris fermement position contre le voile à l'école

En parlant de la commission Stasi, l'auteur de "bas les voiles" Chadortt Djavann a été auditée à la commission Stasi du 19 Septembre 2003 sur la question du port du voile. Chadortt Djavann a clairement demandé l'interdiction du voile aux mineures au nom du respect des Droits de l'Homme, elle a déclaré: "c'est des Droits de l'Homme qu' il s'agit pas de la laïcité. Le voile des mineures est une maltraitance".
J'espère que la commission Stasi du 04 Novembre prendra enfin la bonne décision qui est d'interdire le voile dans tous les lieux publics pas seulement dans l'école.

[Sioux]

posté par Tafat

"En parlant de la commission Stasi, l'auteur de "bas les voiles" Chadortt Djavann a été auditée à la commission Stasi du 19 Septembre 2003 sur la question du port du voile. Chadortt Djavann a clairement demandé l'interdiction du voile aux mineures au nom du respect des Droits de l'Homme, elle a déclaré: "c'est des Droits de l'Homme qu' il s'agit pas de la laïcité. Le voile des mineures est une maltraitance".
J'espère que la commission Stasi du 04 Novembre prendra enfin la bonne décision qui est d'interdire le voile dans tous les lieux publics pas seulement dans l'école.



Il y a une piste pour un reglement et elle repose sur l' idée de défense de la liberté de conscience ( voir declarations 1789 qui fait partie du bloc de constitutionnalité auquel doit être conforme toute legislations) , de défense de la liberté de culte et de la liberté de l' individu.

C'est au nom de la défense de l' individu ( eviter la pression des personnes ayant un ascendant, la pression du groupe " pression sociale" sur l' individu et donc portant atteinte à son autonomie ) que les parents de France ne peuvent appeler comme ils le veulent leur enfants ( par exemple patate ou rognon).

C'est au nom de ce principe de défense de l 'individu que l' ordre public international français protege et permet assistance à tout enfant mineur refugié ou errant.

Ainsi , il est possible et raisonnable d' interdire le port du voile pour les mineures afin (et au nom ) de proteger leur liberté de choix. et aussi les premunir contre la pression ( proselytisme).

Cependant , pour les adultes , on peut envisager par exemple à partir de 17 ans , que la liberté de porter le voile soit reconnue dans la rue.

[cherchemidi]

En parlant de la commission Stasi, l'auteur de "bas les voiles" Chadortt Djavann a été auditée à la commission Stasi du 19 Septembre 2003 sur la question du port du voile. Chadortt Djavann a clairement demandé l'interdiction du voile aux mineures au nom du respect des Droits de l'Homme, elle a déclaré: "c'est des Droits de l'Homme qu' il s'agit pas de la laïcité. Le voile des mineures est une maltraitance".
J'espère que la commission Stasi du 04 Novembre prendra enfin la bonne décision qui est d'interdire le voile dans tous les lieux publics pas seulement dans l'école.

-la référence à une "maltraitance" est un bon argument , mais il faut en même temps se référer à la laïcité qui n'est pas négociable .

-un autre argument que je sugggère aux enseignants de ma connaissance : que des jeunes filles refusent de faire du sport avec les garçons peut être considéré comme une manifestation de racisme et de sexisme à l' encontre de ceux-ci ; il ne faut pas laisser aux islamistes le monopole de l'accusation de racisme (même si ,pour ma part , j'estime que l'on a tort de parler de racisme à tout bout de champ)

-si la commision Stasi adopte une position molle, ça fera du bruit car les esprits ont , sur ce sujet , beaucoup évolué depuis quelques années .

- un indicateur intéressant : je corrige plusieurs dizaines de copies ( niveau bac + 4 ) sur le sujet (épreuve dite "générale" de concours administratif) " unité et indivisibilité de la République ; quelle place pour les diversités de tous ordres ? " ;

--constatation : condamnation unanime du communautarisme et plus précisément du port du voile à l'école et dans les services publics , parfois dans des termes très durs ; or , les rédacteurs de ces copies sont , pour autant que je puisse m'en rendre compte , de sensibilités très diverses ...

-il y a trois ou quatre ans ,j'aurais eu droit , sur le même thème , à une majorité de devoirs beaucoup moins " hard" , baignant dans la bouillie idéologique et pseudo humaniste des " différences" ayant alors largement cours dans cette génération

[Aghyul Llaxla]

...
-si la commision Stasi adopte une position molle, ça fera du bruit car les esprits ont , sur ce sujet , beaucoup évolué depuis quelques années .

- un indicateur intéressant : je corrige plusieurs dizaines de copies ( niveau bac + 4 ) sur le sujet (épreuve dite "générale" de concours administratif) " unité et indivisibilité de la République ; quelle place pour les diversités de tous ordres ? " ;

--constatation : condamnation unanime du communautarisme et plus précisément du port du voile à l'école et dans les services publics , parfois dans des termes très durs ; or , les rédacteurs de ces copies sont , pour autant que je puisse m'en rendre compte , de sensibilités très diverses ...

-il y a trois ou quatre ans ,j'aurais eu droit , sur le même thème , à une majorité de devoirs beaucoup moins " hard" , baignant dans la bouillie idéologique et pseudo humaniste des " différences" ayant alors largement cours dans cette génération

Amigo Cherchieur,

Merci pour tes excellente nouvelles du front. Quel plaisir ! Ca remonte les moral.
Moi même je sonde régulièrement mes enfants. Je constate: esprit sain dans un corps saint ! La dream team !
Reste quand même pour rappeler I wumi et Poitier... le Cheval de Troie... c'est qu'il pèse lourd ce cochon ! :8) Ca craint quand même.

Question: crois-tu plausible que les ex-communistes (votants PCF) convertis au FNisme (votants FN) vont se retrouver chez les muZzitistes (votant FIS) ?
quoi ? quelle ânnerie ? ah ya pas encore le FIS en France c'est vrai...

Tien au fait ce que j'adore c'est quand on dit: wé dans les terroristes y'avait un/des français. ******! quand tu vois leur tronche !!! Genre le Mousse-awi...
Là je me dis. C'est vrai qu'ils sont forts (pas les muz bien sûr mais ceux qui établissent les bons termes à employer ) ! |{}|

Merci encore,
A+ Amigo (!(

[travis]

posté par Tafat


.

Ainsi , il est possible et raisonnable d' interdire le port du voile pour les mineures afin (et au nom ) de proteger leur liberté de choix. et aussi les premunir contre la pression ( proselytisme).

Cependant , pour les adultes , on peut envisager par exemple à partir de 17 ans , que la liberté de porter le voile soit reconnue dans la rue.


peut-tu m'expliquer religieusement le cas de cette jeune fille au corps de diane dans un jean Gucci plus de 500£ des escarpins vernis a 1000$ qui deambule sur les champs voilée dans du blanc eclatant.

[Sioux]

travis, je ne le peux. ;)