Voir la version complète : Parfois, la France me fait peur...
Nocolas Sarkozy, ministre de l'interieur et des cultes me fait très peur!! Pas à cause de ses flics, mais plutot à cause de sa politique de l'Islam.
Il a declaré: "Je n'ais pas vocation à organiser les musulmans non croyants"!!!!!
Comment une personne, ministre du culte peut il montrer une telle meconnaissance et inculture sur un sujet qu'il doit gérer???? Comment peut on être ministre du culte et aussi inccompetent en France en 2003? (bon, ok en France c'est normal).
Etre ministre du culte, un sujet très senssible et donc avouer ainsi que l'on ne maitrise pas son sujet... c'est pas très r'assurant!!!!
C'est quoi les "musulmans non croyants"???? L'Islam n'est pas une identitée, mais une pratique et des rites à suivre. On est soit musulman, soit on ne l'ais pas. Y a pas de musulmans croyant, il y a des musulmans. Il n'y a pas de musulmans non croyants, il y a des non-musulmans!!!!!
L'optimisme en l'avenir dans ce pays me semble etre une idiotie...
T'es sevère Chipalo.
J' ai tant dit que Sarko etait un con doublé d'un nul en 95 pour avoir cru ( comme d'ailleurs un certain Rachid Kaci)que l'équipe Ballladur allait devancer l' équipe (reduite) Chirac .
Parce qu'il avait transposé la popularité de Balladur dans les Hauts de Seine et Paris à la France entiere. Mais ni Levallois,( et ni Gennevilliers d'ailleurs )ne sont des villes representatives du vote français
Mais je reconnais aussi qu'il s'est bonifié, qu'il a bien travaillé pour son parti pendant la cohabitation Chirac/ Jospin et qu'il a à au ministère de l'interieur des similitudes avec Chevenement. Il est plus fin et donc ne fait pas les bourdes de quelques prédécesseurs à ce poste..
Il n' y a que les idiots entétés qui ne changent pas et qui ne peuvent
s' ameliorer.
Il a moins la grosse tête et il a su voir ce qu'il pouvait tirer de positif , comme enseignement de la claque de 95 . C'est un signe de sagesse . Il faut lui reconnaître ça.
Quand Sarkozy parle de musulmans non croyants , il parle de culture religieuse , de Background religieux.
De même qu' un hollandais athée de Groningen est issu d'une culture religieuse
protestante, de même un marocain athée est issu de la culture religieuse musulmane.
Alors par facilité , abus ( je te l' accorde) on peut parler de musulmans non croyants.
Je reconnais que " musulmans non croyants" c'est antinomiques mais on a compris ce que voulait dire Sarkosy.
T'es sevère Chipalo.
J' ai tant dit que Sarko etait un con doublé d'un nul en 95 pour avoir cru ( comme d'ailleurs un certain Rachid Kaci)que l'équipe Ballladur allait devancer l' équipe (reduite) Chirac .
Parce qu'il avait transposé la popularité de Balladur dans les Hauts de Seine et Paris à la France entiere. Mais ni Levallois,( et ni Gennevilliers d'ailleurs )ne sont des villes representatives du vote français
Mais je reconnais aussi qu'il s'est bonifié, qu'il a bien travaillé pour son parti pendant la cohabitation Chirac/ Jospin et qu'il a à au ministère de l'interieur des similitudes avec Chevenement. Il est plus fin et donc ne fait pas les bourdes de quelques prédécesseurs à ce poste..
Il n' y a que les idiots entétés qui ne changent pas et qui ne peuvent
s' ameliorer.
Il a moins la grosse tête et il a su voir ce qu'il pouvait tirer de positif , comme enseignement de la claque de 95 . C'est un signe de sagesse . Il faut lui reconnaître ça.
Quand Sarkozy parle de musulmans non croyants , il parle de culture religieuse , de Background religieux.
De même qu' un hollandais athée de Groningen est issu d'une culture religieuse
protestante, de même un marocain athée est issu de la culture religieuse musulmane.
Alors par facilité , abus ( je te l' accorde) on peut parler de musulmans non croyants.
Je reconnais que " musulmans non croyants" c'est antinomiques mais on a compris ce que voulait dire Sarkosy.
Non, parceque ce sont des gens né en France, ayant grandis en France, eduqué à l'ecole de la republique, dans les rues françaises...
T'es sevère Chipalo.
Chipalo a tout à fait raison de s'insurger contre cette ineptie.
Sarko est un personnage politique médiatisé censé maîtriser les termes qu'il emploie. Or là il véhicule une antinomie qui risque de creuser encore plus l'amagalme qui se fait sur les populations originaires d'Afrique du Nord et qui sont désignés par "population musulmane": ces populations sont désignées d'office "musulmanes" sans tenir compte que beaucoup ne le sont pas. Ceci sous prétexte que la religon musulmane est une identité culturelle.
Pour en revenir au terme "musulmans non croyants", c'est tout aussi stupide que d'utiliser le terme de "catholiques non croyants": personne ne nait avec une religion, la religion est censée être librement choisie. Nous sommes en France, donc il est hors de question de justifier cette appellation "musulmans non croyants" sur l'identité culturelle de la religion musulmane. Notre identité culturelle sont les valeurs de la République, les Droits de l'Homme!!
En effet , cette appelation est inexacte et n' est pas sans danger.
Quand j'ai dit "on peut parler de musulmans non croyants" c'etait pour dire qu'il pouvait arriver qu'on dise "musulman non croyant "dans le parler commun.
C'est vrai , le français qu'il soit d' origine armenienne , juif sepharade ou italien de sardaigne , algerienne ou polonaise doit se definir d'abord comme citoyen français.
La République et la déclaration de 1789 ( qui n'est pas une declaration anti déiste et qui preconise une laïcité comme neutralité ) commandent que les citoyens français soient definis et se définissent en premier lieu comme comme des français ( sans leur enjoindre de ne pas pratiquer ou faire etat de leur foi , de proclamer leur atheisme comme dans l'Albanie d' Enver Hodja)
Bon allez hierarchisons les priorités et oublions l' incidence du background taoïste ou du culte des saints dans l'islam maghrebin ( c'est affaire de sociologie ) et tenons nous en à l' imperatif de 1789.
Tafat et Chipalo, vous m'avez convaincu . .
sarko a fait un lapsus il a certainement voulu dire(muzulman-non-pratquant).
la france a du retard sur l'allemagne et l'angleterre concernant l'islam, de ce fait sarko doit regimenter sans plus tarder.
depuis le 11 septembre l'islamophobie gagne du terrain et pour cause c'est la premiere fois qu'un premier ministre se rend a la mosqué.
sarko a fait un lapsus il a certainement voulu dire(muzulman-non-pratquant).
la france a du retard sur l'allemagne et l'angleterre concernant l'islam, de ce fait sarko doit regimenter sans plus tarder.
depuis le 11 septembre l'islamophobie gagne du terrain et pour cause c'est la premiere fois qu'un premier ministre se rend a la mosqué.
L'Islam n'est pas une foie, mais une lois. Si tu ne pratiques pas, tu n'es pas musulman...
cherchemidi
20/10/2003, 23h50
sarko a fait un lapsus il a certainement voulu dire(muzulman-non-pratquant).
la france a du retard sur l'allemagne et l'angleterre concernant l'islam, de ce fait sarko doit regimenter sans plus tarder.
depuis le 11 septembre l'islamophobie gagne du terrain et pour cause c'est la premiere fois qu'un premier ministre se rend a la mosqué.
-comme tu l'indiques , il a certainement voulu dire "pratiquants", l'expression utilisée n'ayant aucun sens
-et il parlait dans le cadre de sa compétence de ministre des cultes ( attribution très ancienne et strictement définie du Ministre de l'intérieur , souvent appelé " et des cultes" ; la presse écrite l'a rappelé ) ;"culte" a administrativement un sens précis et restreint : pratique religieuse et non croyances .
-on sait que Srko n'est pas parfait , mais , avec l'aide des spécialistes de la gouvernance , nombreux sur ce forum , il pourra certainement s'améliorer!
-à mon avis on n'en est qu'au début de la vague d'islamophobie qui va déferler sur toute l'Europe
( voir le résultat des récentes élections suisses )
-au fait, ça progresse , l'unification des différentes organisations et sensibilités berbères en France ? voilà un autre bon sujet de réflexion pour les experts en gouvernance
L'Islam n'est pas une foie, mais une lois. Si tu ne pratiques pas, tu n'es pas musulman...
dans ces cas la je ne vois pas pourquoi les kabyles se disent muzulmans ils
ne pratiquent pas grand chose et pour la foie je pense que c'est les convertis de forçe qui ne l'on pas.
puisque leur coran fait souvent reference aux personnages biblique.
dans ces cas la je ne vois pas pourquoi les kabyles se disent muzulmans ils
ne pratiquent pas grand chose et pour la foie je pense que c'est les convertis de forçe qui ne l'on pas.
puisque leur coran fait souvent reference aux personnages biblique.
C'est le complexe algerien, tu sais, on veut absolument etre de bons algerien qu'on se veut plus musulman que tout le monde...
Si ma famille est musulmanne, Abassi Madani est adherant au MAK...
I wumi !
21/10/2003, 02h03
Reluquez-moi ce Chip en délire! Il prend le MAK pour un mouvement anti-islam!
...mais comme tu l'as dit plus haut, ton éducation c'était dans la rue...
Mais le MAK, ay ungif, n'a pas à se prononcer pour ni contre n'importe quelle religion. C'est un mouvement politique, laïc et avec des objectifs très précis qui vont, à mon sens, dans l'intérêt général des Kabyle. Ne le mêle pas à tes ******ries de zonard ni aux ******ries de Sarko et son CULte.
Comment tu t'appelles Chip? Mohamed? Abdelmoumeme? Abdellah? Achour? Ali? Comment veux-tu que Sarko fasse la différence?
Si tu veux être différent, je vais te refiler quelques trucs:
Obligatoires:
- Changement de prénom (et de nom au besoin). Il y a des listes de noms imazighen partout sur internet.
- Apprends Taqbaylit. Lecture et écriture. Et n'oublies pas de la respecter, c'est-à-dire de la pratiquer naturellement.
Facultatifs:
- Déménage de la zone. Être un périphérique n'aide en rien.
- Apprends à écouter, à te remettre en cause (parfois), à ne déffendre que ce qui est à toi.
- Apprends tes droits et apprends à les revendiquer comme un homme civilisé.
- Évites les chiottes publiques.
- Ne promènes jamais de klébards le soir.
- Deviens végé.
- Fringues: jamais de survêtements.
- Ne rases jamais ton ciboulot (quoique la tentation de camoufler le vide est grande!)
- ...
-...
C'est long ramener un branque-mi-vivant à la vie!
Je ne parle pas de Abassi Madani l'islamiste, mais de Abassi Madani l'Islamophobe...
Le MAK n'a pas a etre pour tels ou tels religion, il est laïc. Mon rejet de l'Islam est personnel et ne regarde pas la MAK...
Sarkosy n'a pas à tenir ce genre de propos. Qu'ils s'appellent tous Mohamed, ce n'est pas la question. Un Mohamed qui ne crois pas en l'Islam, n'a pas a etre appellé musulman. Les non croyants n'ont pas à etre appellé ou etre consideré comme musulman.
A moins que pour lui, "musulman" c'est un status juridique, comme à une certaine epoque pas si lointaine...
Voilà, je te laisses reflechir à la prochaine connerie que tu vas pondre, non pas pour etre constructif, mais juste pour le plaisir de t'opposer à moi et de m'insulter... j'espere au moins que tu prends ton pieds quand tu post????
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