video manifestation Amazigh Maroc

[liondudjurdjura]

Azul,regardez cette video,je trouve que ça ressemble beaucoup au Kabyle,n'est ce pas ?,pourtant je suis immigré mais je comprend beaucoup de mots,et même les accents,et ceux qui parlent le Kabyle quotidiennement vous comprenez bien cette vidéo ? :

[poisson]

si c'est du sud marocain c'est donc chleuh et c'est proche du kabyle.

par contre dans le nord marocain c'est rifain et ca s'éloigne vraiment du kabyle au niveau du dialecte.

et sinon la gamine à la fin qui a la tête en sang qu'est ce qui lui est arrivé ? les flics qui lui ont fait ca ?

[liondudjurdjura]

en fait c'est dans le Haut Atlas central,c'est presque a la frontière du domaine Chleuh mais ce n'est pas Chleuh,Tilmi c'est vers Msemrir ça fait partie du domaine Tamazight du Maroc central (comme le Moyen Atlas),je trouve que c'est vraiment proche du Kabyle mais je ne connais moi même pas assez le Kabyle pour le confirmer,ceux qui le parlent courramment pourront mieux confirmer que moi.

pour le Rifain en effet c'est Zenete ça ressemble plutôt au Chaoui et au Chenoui.

concernant la petite fille je ne sait pas trop vu que je n'ai pas tout compris mais d'après ce que j'ai compris ils dénoncent qu'il n'y a pas de médecins pour les soigner et montrent la blessure.

[Thiliwa]

les berbères, fortement aliénés à la culture arabe et religion musulmane, sont condamnés à vivre la persécution

à la fin de la vidéo tout le monde cria : ALAHOU AKBAR

ces gens sont pathétiques, ils n’ont pas besoin d’agents extérieurs pour être persécutés, ils s’auto-persécutent

l’arabo-islamisme peut dormir sur ses deux oreilles

[liondudjurdjura]

les berbères, fortement aliénés à la culture arabe et religion musulmane, sont condamnés à vivre la persécution

à la fin de la vidéo tout le monde cria : ALAHOU AKBAR

ces gens sont pathétiques, ils n’ont pas besoin d’agents extérieurs pour être persécutés, ils s’auto-persécutent

l’arabo-islamisme peut dormir sur ses deux oreilles

mais ils parlent en Tamazight,après ils sont Musulmans mais ça en general les Amazigh Marocains sont très attachés a la religion,je ne pense pas que la religion en elle même soit un problème par contre l'arabo-Islamisme oui dans le sens Arabisme-Islamisme c'est a dire imposer l'Arabe,mélanger religion et politique avec des actions extremistes,et instrumentaliser l'Islam pour favoriser l'arabisation.

et sinon tu as bien compris leur Tamazight ?

[Thiliwa]

mais ils parlent en Tamazight,après ils sont Musulmans mais ça en general les Amazigh Marocains sont très attachés a la religion,je ne pense pas que la religion en elle même soit un problème par contre l'arabo-Islamisme oui dans le sens Arabisme-Islamisme c'est a dire imposer l'Arabe,mélanger religion et politique avec des actions extremistes,et instrumentaliser l'Islam pour favoriser l'arabisation.

sinon tu as bien compris leur Tamazight ?

je serais d'accord avec toi le jour où l'islam cesserait de se mêler de tout et de rien et surtout de ne plus servir de cheval de troie à l'impérialisme arabe


pour ce qui est du langage j’ai plus au moins compris ce qu ces gens là disaient.ils se plaignaient, ils sont malheureux…




le jour où l'islam cesserait de se méler de tout et de rien

[liondudjurdjura]

je serais d'accord avec toi le jour où l'islam cesserait de se mêler de tout et de rien et surtout de ne plus servir de cheval de troie à l'impérialisme arabe


pour ce qui est du langage j’ai plus au moins compris ce qu ces gens là disaient.ils se plaignaient, ils sont malheureux…




le jour où l'islam cesserait de se méler de tout et de rien

je te comprends mais je dois dire que ce n'est pas l'Islam qui est un cheval de troie mais l'imperialisme arabe qui s'en sert comme cheval de troie,c'est différent,ce sont les arabistes les plus dangereux car ils rendent carrément l'islam esclave de l'Arabe pour servir leurs interêts (arabisation et plus encore...),tu prend les Chleuhs ou les Mozabites ils sont très attachés à l'Islam mais ne renient pas du tout leur Amazighité,au contraire ils en exigent le respect,je pense surtout qu'il faut dénoncer l'instrumentalisation de l'Islam que de dénoncer l'Islam lui même car sinon on entretient nous-mêmes l'instrumentalisation de l'Islam (ils en profitent pour manipuler les autres Algeriens en nous faisant passer pour des "ennemis de l'Islam" donc en instrumentalisant l'Islam encore et toujours).

pour le langage tu parle couramment le Kabyle ?,tu as compris aisément ou partiellement ?,moi j'ai compris partiellement mais j'ai un Kabyle d'immigré lol.

[Thiliwa]

je te comprends mais je dois dire que ce n'est pas l'Islam qui est un cheval de troie mais l'imperialisme arabe qui s'en sert comme cheval de troie,c'est différent,ce sont les arabistes les plus dangereux car ils rendent carrément l'islam esclave de l'Arabe pour servir leurs interêts (arabisation et plus encore...),tu prend les Chleuhs ou les Mozabites ils sont très attachés à l'Islam mais ne renient pas du tout leur Amazighité,au contraire ils en exigent le respect,je pense surtout qu'il faut dénoncer l'instrumentalisation de l'Islam que de dénoncer l'Islam lui même car sinon on entretient nous-mêmes l'instrumentalisation de l'Islam (ils en profitent pour manipuler les autres Algeriens en nous faisant passer pour des "ennemis de l'Islam" donc en instrumentalisant l'Islam encore et toujours).

pour le langage tu parle couramment le Kabyle ?,tu as compris aisément ou partiellement ?,moi j'ai compris partiellement mais j'ai un Kabyle d'immigré lol.

je parle couramment le kabyle mais je ne suis pas doué pour les langues.

je n'ai pas regardé la totalité de la vidéo, elle m'ennuie, donc je ne peux te dire si j’ai tout compris ou non

[liondudjurdjura]

je parle couramment le kabyle mais je ne suis pas doué pour les langues.

je n'ai pas regardé la totalité de la vidéo, elle m'ennuie, donc je ne peux te dire si j’ai tout compris ou non

ok je te poste des vidéos meilleures :

haut atlas central (pas tout à fait la même région mais pas très loin,le chanteur est de kelaa mgouna) :





Rifain :





Moyen Atlas Khenifra :





Chleuh :




Tu les comprend comment celles là ? ,et si tu dois faire un classement ce serait lesquelles dans l'ordre ?

[Thiliwa]

pour la première :

très belle musique avec d’intéressantes sonorités. le style est proche de celui de madjid soula. j’ai compris les paroles à 95%, ce sont les mêmes mots en kabyle mais c’est juste que parfois la prononciation diffère. la modernité de leur musique nous change un peu des gnous de la première vidéo que tu nous a proposée



pour la deuxième :

j’ai compris un mot ou de deux, la langue est différente de la première mais il faut dire que le son n’était pas bon et que le message est court

pour la troisième :

j’ai compris beaucoup de mots mais pas nécessairement ce que ces deux dames se disaient. je sais juste que ça parle des coutumes du mariage chez eux. la langue est infectée par l’arabe



pour la quatrième :

je n’ai pas pigé grand chose



classement :

haut atlas
moyen atlas
rifain
chleuh

[liondudjurdjura]

ok,c'est vrai que la chanson est excellente et engagée,je l'ai trouvée en recherchant des musiques Amazighes,sinon il y a une confirmation pour moi : le chanteur de la premiere vidéo est de Kelaa mgouna et c'est pas très loin de Ouarzazate,et il se trouve que j'avais des voisins de Ouarzazate et ma mère qui parle couramment le Kabyle parlait quasi parfaitement avec eux !,par contre ils se disent Chleuh a Ouarzazate mais la frontière linguistique entre le Chleuh et le Tamazight du Maroc central est justement située vers Kelaa M'gouna,je sait qu'on parle aussi de Chleuhs Atlassi et de Chleuhs Soussi (du Souss),la quatrième vidéo est du Souss,si je trouve une vidéo de Chleuh de l'Atlas je la posterai,en attendant en voici une autre en Rifain du même auteur :



j'ajoute cette chanson Chaoui de Massinissa,le Rifain et le Chaoui sont apparemment très semblables tu peut voir comment tu comprend :




une interview de massinissa :




Pour le Chleuh je peut ajouter cette vidéo que j'avait déja postée sur ce forum,c'est du dialogue donc les paroles semblent plus claires,je trouve que ça ressemble assez au Kabyle,en tout cas niveau accent et quelques mots que j'ai pu déceler avec mon niveau de Kabyle :




Pour le Moyen Atlas j'en ai recherché d'autres en tenant compte de ta remarque sur l'influence de l'arabe de l'autre vidéo,je n'ai pas trouvé mieux que ça et plus interessant pour l'instant désolé,regarde ce que tu peut en tirer tout de même :

[Thiliwa]

le rifain est le moins compréhensible pour moi. par contre j’ai bien compris ce que disait massinissa dans cette interview (j’ai écouté juste le début où il se présentait)

la dernière vidéo est très difficile à comprendre, ajouté à cela la moitié du langage provient des bondieuseries arabes.

je vois que tu arrives à faire parler les berbères marocains dans leurs langues, je te félicite pour ce miracle. généralement dès qu’ils ont affaire à un individu ne parlant pas leur dialecte berbère ils se mettent à l’arabe, ce sont de vrais aliénés, des moutons suiveurs

[liondudjurdjura]

le rifain est le moins compréhensible pour moi. par contre j’ai bien compris ce que disait massinissa dans cette interview (j’ai écouté juste le début où il se présentait)

la dernière vidéo est très difficile à comprendre, ajouté à cela la moitié du langage provient des bondieuseries arabes.

je vois que tu arrives à faire parler les berbères marocains dans leurs langues, je te félicite pour ce miracle. généralement dès qu’ils ont affaire à un individu ne parlant pas leur dialecte berbère ils se mettent à l’arabe, ce sont de vrais aliénés, des moutons suiveurs

c'est vrai que même si le Chaoui est Zenete on le comprend bien.
Pour le Moyen Atlas l'Arabe semble s'introduire d'avantage alors d'après ces vidéos,je me souviens que sur un forum un Marocain m'a dit qu'au Moyen Atlas ils sont moins militants qu'ailleurs voire même passifs,ceci explique peut être cela,toujours est-il que le Tamazight du Moyen Atlas fait partie du Tamazight du Maroc central,comme en Haut Atlas central,bon c'est pas évidént de trouver des vidéos du Moyen Atlas ou ils ne crient pas dans leurs chants Ahidouss mais je poste ces deux là,l'une est un Ahidouss mais le Tamazight est parlé en premier plan de la vidéo,et l'autre est une sorte de poésie (je ne sait pas si il y a de l'influence Arabe par contre,déja que je comprend pas complètement le Kabyle alors l'Arabe n'en parlons même pas)

voila les vidéos :

[Thiliwa]

sur la première vidéo le gars parle en arabe avec un fort accent berbère

le deuxième c’est effectivement une sorte de poésie mais je n’ai rien pigé, trop loin du parler kabyle. mais je crois qu’il adresse un hymne à la nature

[liondudjurdjura]

Ok,décidement l'Arabe semble gagner du terrain au Moyen Atlas,et tu avais regardé l'autre vidéo de Tachelhit que j'ai posté (Bnat oudaden) ?

[Thiliwa]

Les parents de la jeune fille ne trouvent plus de solution. Ils veulent tout bonnement changer de prénom. « Elle est complexée depuis que ses camarades de classe et des enseignants lui mettent de la pression », regrette un de ses cousins. « On lui demande à chaque fois de leur expliquer le sens de son prénom afin de la complexer », informent-ils.

04/11/2011 - 23:40 mis a jour le 04/11/2011 - 21:34 par Amnay Ait Ifilkou



Après la série de refus des prénoms amazighs par des responsables d’état civil, notamment à Tizi Wezzu (Tizi-Ouzou), depuis que le FLN a pris le contrôle de cette municipalité, les coups tordus et les réactions racistes à l’égard du fait amazigh sont légions, même si son statut de langue nationale, lui confère, on le souhaite, une place dans les institutions centrales algériennes.

Dihia, cette jeune collégienne kabyle, résidant à Alger ne sait plus à quel saint se vouer, depuis que des enseignants, lui mettent « une terrible » pression pour quelle change de prénom, elle qui porte le prénom d’une femme amazighe qui a marqué l’Histoire de Tamazgha .

Les parents de la jeune fille ne trouvent plus de solution. Ils veulent tout bonnement changer de prénom. « Elle est complexée depuis que ses camarades de classe et des enseignants lui mettent de la pression », regrette un de ses cousins. « On lui demande à chaque fois de leur expliquer le sens de son prénom afin de la complexer », informent-ils. Dihia veut à tout prix changer de prénom pour que cessent les attaques de tout genre qu’elle subit de la part de ses camarades de classe et de certains enseignants. Elle est à la recherche d’un prénom qui, en Algérie, serait acceptable aux yeux des tenants de l’arabo-islamisme de ce pays pourtant amazigh depuis la nuit des temps.

Ces réactions racistes et xénophobes ne sont pas nouvelles. On se rappelle que parler en kabyle était perçu comme une transgression de l’ordre anti-amazigh établi par le pouvoir algérien au lendemain de l’indépendance en 1962.

Neuf ans après l’officialisation de Tamazight en tant que langue nationale après les douloureux événements du Printemps noir, où 126 jeunes kabyles ont été assassinés par les forces de l’ordre de l’Algérie, cette langue demeure le point de fixation de toutes les institutions algériennes qui l’assimilent à une menace « sur l’unité du pays ». Une unité fondée sur la négation de tout un peuple.

Au début de cette année, des enseignants et des responsables d’APC ont poussé des élèves à présenter des « dispenses » pour ne pas suivre les cours de tamazight dans leurs établissements scolaires.

[liondudjurdjura]

dire que l'article date de 2011,pourtant les Algeriens ne peuvent que faire semblant d'ignorer l'histoire maintenant,Tamazight langue nationale c'est une blague,c'est juste pour calmer les revendications,dans la pratique c'est toujours l'arabisation qui prédomine.

[Thiliwa]

dire que l'article date de 2011,pourtant les Algeriens ne peuvent que faire semblant d'ignorer l'histoire maintenant,Tamazight langue nationale c'est une blague,c'est juste pour calmer les revendications,dans la pratique c'est toujours l'arabisation qui prédomine.

exactement et c'est la même chose qui prévaut au maroc, d'où la forte présence des mots arabes dans les langues berbères. malheureusement les arabes n'ont aucun respect pour la culture d'autrui, pour la religion d'autrui, pour l'histoire d'autrui...

[liondudjurdjura]

exactement et c'est la même chose qui prévaut au maroc, d'où la forte présence des mots arabes dans les langues berbères. malheureusement les arabes n'ont aucun respect pour la culture d'autrui, pour la religion d'autrui, pour l'histoire d'autrui...

on ne peut pas compter sur eux,je dis ça sans haine mais je pense qu'on doit faire de notre mieux pour notre langue et notre culture sans rien attendre du pouvoir et des arabes mais pacifiquement,les arabes nous accusent de haine parce qu'on répond à leur haine,alors qui si on bosse de notre mieux et qu'on ne répond pas à leur haine par la haine (mais par l'indignation sans qu'elle se transforme en haine) leur haine sera évidente car en attendant ils disent qu'ils répondent à la notre alors que ce sont eux qui la provoquent,je sait que c'est beaucoup plus facile à dire qu'a faire ce que je dit et que c'est que de la parlotte mais je pense qu'il faut éviter de leur donner des pretextes pour que la justesse de notre cause soit éclatante.

[Thiliwa]

on ne peut pas compter sur eux,je dis ça sans haine mais je pense qu'on doit faire de notre mieux pour notre langue et notre culture sans rien attendre du pouvoir et des arabes mais pacifiquement,les arabes nous accusent de haine parce qu'on répond à leur haine,alors qui si on bosse de notre mieux et qu'on ne répond pas à leur haine par la haine (mais par l'indignation sans qu'elle se transforme en haine) leur haine sera évidente car en attendant ils disent qu'ils répondent à la notre alors que ce sont eux qui la provoquent,je sait que c'est beaucoup plus facile à dire qu'a faire ce que je dit et que c'est que de la parlotte mais je pense qu'il faut éviter de leur donner des pretextes pour que la justesse de notre cause soit éclatante.

je suis d’accord avec toi à propos de la haine, mais cela n’empêche pas du tout de répondre énergiquement aux agressions. si tu veux me prendre mon portefeuille j’essayerai de t’en dissuader par tous les moyens sans ressentir le besoin de recourir à la haine. je ne suis pas un adepte du «laisse-toi faire». je suis complètement indifférent à ce qu’un arabe pourrait penser de moi, je les connais trop

les berbères n’essayent pas d’imposer leur langue aux arabes, ils ne les oppriment pas, ils ne travestissent pas leur histoire, ils ne les fourrent pas avec une religion qu’ils auraient pu inventer, ils ne les asservissent pas au nom d’un dieu sanguinaire, ils ne colonisent pas leurs pays, ils ne leur interdisent pas d’appeler leurs enfants comme bon leur semble…